Ermine

В 5-ой книге про Архаона есть Баттлскролы, т.е. конкретные армии из конкретного набора отрядов, только закачка и размеры отрядов там не указаны. Может и в других книгах есть. А анбаунд тут, видимо, анлим :) Т.е. без рестриктов :)

Может 4к? А то Имрик и любой лорд это уже почти 1.2к. На отряды остаётся совсем мало. Тот же Нагаш сразу 1к и потом ещё подтанцовку и опять на отряды мало. Или хотя бы 3.5к? В смысле, 3к тестилось? Или с потолка взято? Сам не играл, но мнение имею Как я понял ET заточен на большие форматы, особенно, если брать крутых перцов типа инкарнейтов. З.Ы. Прикинул ростер - павер влез, а остальное нет :) Может премодерацию какую? Или там не больше одного именного на ростер?

Я тут мимокрокодил и случайноувидел :) У вас междусобойчик или Екб, например, тоже может приехать? А с датами когда определитесь? А то у нас на май тоже мероприятие намечается и надо бы понимать про ваши даты, если от нас кто-то поедет :) Я правильно понимаю, что армии по книгам ET собираются, включая спец. листы?

В Екб двое сами пришли. Правда, один ещё успел зацепить конец 8-ки и вообще в 2005-м чтоли играл. А второй совсем новичок и пришёл уже после смерти 8-ки. И, как я понял, он не против 9-ки. В том плане, что он её уже читает, в отличии от меня :) Т.е. бэк и всё остальное это всё хорошо, но правила можно взять и 9-ые :) Я думаю, что ещё сколько-то народу было бы можно привлечь и не так критично в 8-ку или 9-ку. Но Антон молодец, я уже пенсионер и мне лень такой активной деятельностью по привлечению новичков заниматься :)

Миш, ты пытаешься зажать ваху в какие-то искуственные рамки, чтобы мир стал проще. Вот пример - последний турнир (он так и назывался турнир, а не ивент) в Перми был в формате две игры T&T на 1500+30 в первый день и 4 игры на 1500+300 во второй день. Это турнирный вархаммер? Были правила, рестрикты и всё остальное. Но с T&T. Или мы играли анлим на 3к летом. С правилами, сценариями и прочим. Это турнирный вархаммер? Да даже вспомни Джентельменские Игры -там тоже были правила, рестрикты и всё остальное. Правда, турниром это не называлось. Это турнирый вархаммер?

Про смерть я не возражаю. Но это не мешает в неё играть. И теоретически "живая" 9-ка внушает всё больше пессимизма. Вначале создателям был выдан огромный кредит доверия, но потом они стали его с такой скоростью проедать, что думаю скоро им перестанут верить, даже, если они начнут делать что-то толковое. У вас никогда не будет шанса второй раз произвести первое впечатление. Один раз отвернувшись от 9-ки я вряд ли когда-то стану узнавать как у неё дела. Есть такой важный аспект - кроме живости игры важно ещё наличии камуните или группы игроков. У нас это камуните пока есть по 8-ке и нет его по 9-ке. И может статься, что и не будет. И в таком ключе, условно живая 9-ка для нас бесполезнее, чем безусловно мёртвая 8-ка. Для меня 8-ка хороша следующим: 1. Снизился спортивный накал, т.к. самые сильные игркои ушли в другие системы. Это даёт больше манёвра при организации мероприятий и оказывает благотвороне влияние на силу среднего ростера и его вариативность. 2. Правила остаются теже, но при этом есть оргромная масса возможностей для разнообразной игры - попробовать другие ростеры просто чтобы посмотреть, не парясь, что на турнире не зажгёт. Можно играть в различные сапплменты. Т.е. появилась возможность осваивать все те аспекты вахи, которые оставались за бортом из-за спортивной части и смены армибуков. 3. Огромный и проработанный набор всевозможных правил для любого формата - от стандарта ЕТС, через Шведскую компу, к анлиму, T&T, Шторму Магии и так далее. Т.е. под любые нужды уже есть готовый рульпак, который можно модифицировать или брать как есть. Что опять же сильно облегчает жизнь и унифицирует форматы для всего камуните. Конечно, основным недостатком здесь выступает так милые сердцу настоящего спортсмена частые смены правил и рестриктов, которые бы позволили играть во всё тот же спортивный вархаммер, но чуть по другому. Но если не ставить это само целью, то реиграбельность за счёт огромного разнообразия наработок и возможности их лёгкой смены обеспечивается ещё года на два. А потом уже можно будет и порешать, что делать дальше.

Тогда у меня когнитивный диссонанс - за 15-ый год было 3 турнира по 8-ке после её смерти (Екб, Ижевск, Пермь). Почему это для тебя обычный френдлиплей я не понимаю. Мы играем как в турниры по 8-ке, так и в обычные игры, мегабатлы и прочее. Более-менее. Больше всего зашёл T&T, остальное хуже. Хотя в Шторм мы тоже играли. Согласен. Но, повторюсь, либо ты не в курсе, что у нас были турниры по мёртвой 8-ке, либо я тебя не совсем понимаю.

Хорошо. Я думаю, что мы поняли друг друга. Вот сейчас ты взорвал мне мозг :) Что такое турнирная 8-ка и что такое обычная френдлиплейная? Турнирная это командная? Турнирная это там, где игроки из сборной? Турнирная это где рульпак ЕТС? Короче, ты ввёл какую-то мифическую химеру с непонятными свойствами. И тем более странно решил разделить ваху на турнирную и френдлиплейную.

Миша, ты не прав. Например, у нас играют пока только в 8-ку. И на турниры\ивенты по 8-ке собирается 20-30 человек без проблем. Это только местных. Дальше можно пойти по другим регионам и посмотреть где и во что играют. Тоже не получится однородности и "никто не играет в ФБ восьмой редакции". Я могу дать тебе ссылочку, но можешь и сам последние посты срача про ваш мегатурнир по 40к почитать - там есть почему умерли синглы в 40к. Поэтому же в Мск умерла и 8-ка. Для слишком многих единственной мотивацией играть в 8-ку было ЕТС. Когда перспективы стали более чем туманны, то все бросили 8-ку и разбежались по другим системам. Которые, вот странно, будут на следующем ЕТС :) Короче, возвеличивание ЕТС привело к перекосу мотивации. Я бы даже сказал, что без ЕТС фб сообщество развивалось медленнее и теряя большее число игроков по ходу. Но оставшиеся не имели бы зависимости от ЕТС. ЕТС был своего рода стимулятором. Но как только его убрали, оказалось, что пациент давно мёртв. И камуните готового играть в фб-ку уже нет. Есть камуните готовое играть в ЕТС. И не так важно в какую систему. Я сейчас в основном про центральную Россию.

Не совсем так. Непродуктивно приходить на форум и оставлять свой негатив по воду 9-ки. Но люди не могут это побороть. Если бы они могли, то они бы давно бы уже так сделали. Но непродуктивно и раздражаться на их поведение. Да, в текущей ситуации меньше всего хочется читать страницу за страницей негатива. Но люди не могут побороть свой негатив и не могут удержаться, чтобы не писать. Так что, мне кажется, что это стоит воспринимать как такую же данность как трудный процесс создания 9-ки. Вряд ли есть действия, которые ты, я или ещё кто-то на форуме может предпринять, чтобы как радикально ускорить процесс создания 9-ки, так и радикально поменять отношение людей к 9-ке и их способность сдерживать негатив. Короче, дело не в правоте той или иной группы, а в том, что за эти разговорами не надо забыть о важном. Процесс создания 9-ки так или иначе закончится и хотелось бы выйти из него с наименьшими людскими потерями. Жень, так ситуацуия зеркальная. Людей раздражает 9-ка. У них негатив. Они выплёскивают его на форум. Других людей раздражает негатив, выплёскиваемый на форум. У них появляется свой негатив. И они тоже выплёскивают его на форум. Причины разные, а результат один - негатив на форуме. Кратко - негатив в независимости от причины не делает жизнь лучше. Но ещё хуже негатива разругаться и разбежаться по разным углам из-за него. Например, грустно было услышать в разговоре с одним из уже почти бывших фб-ников, что "вот я тут был на турнире по 40к и там было 180 человек", а при этом по 8-ке или 9-ке и 30 с трудом набирается. И сейчас планка даже в 60-80 человек кажется малореальной. Не надо негативом усугу[эх жаль]ть ситуацию. Это относится к обоим сторонам спора.

Люди ругающие 8-ку, как я понимаю, не совсем про конструктив в ключе "давайте вместе делать 9-ку лучше". Я могу ошибаться, но это просто такой способ отрефлексировать почему 9-ка так раздражает. И заодно сбросить негатив, который 9-ка, а, точнее, ситуация порождённая расслоением из-за 9-ки, пораждает. На мой взгляд, главная проблема в том, что люди начинают терять веру в хорошее завершение проекта 9-ки. И если раньше при поддержке фб-ки ГВ всё было понятно, стабильно и прогнозируемо, то теперь этого нет. Краткий период крушения надежд во время знакомства с АоС можно было бы относительно легко пережить. Но 9-ка растянула этот момент. Мало того, что вовлечение в 9-ку бросает людей в эмоциональные качели, то давая надежду, то отбирая её, так ещё делает это очень растянуто по времени. Это как вырывать зуб - лучше один раз дёрнуть, чем медленно и нудно тащить его из десны, делая перерывы на несколько минут. Конечно, наилучший способ для тех, кому процесс создания 9-ки кажется тяжёлым или неприятным, было бы остраниться на время, как и предлагали в этой теме. Но есть опасность охладеть и выпасть совсем. Тем более, что девятка требует больших усилий по начальному входу. Да и самые активные приверженцы 9-ки активно в неё играют, что и остальных подталкивает к мысли о необходимости не забрасывать 9-ку, чтобы потом не навёрстывать отставании в опыте. В общем, есть варианты как поступить, но хороших среди них нет. ИМХО сейчас тяжелое время для хобби и никому легко не будет. Можно выбирать то или иное решение, но все они сопряжены с рисками и большими трудозатратами. И большими даже по меркам нашего трудозатратного хобби.

Жень, ты не совсем прав. У нас никому ЕТС не интересно. От 9-ки с её частыми сменами правил появляется негатив в виде "я уж дождусь версии 1.0, а там и поглядим". Но, в целом, ни у кого не пригорает. Но у нас всё камуните так считает, т.е. есть однородность. И можно прийти и поиграть в 8-ку без проблем - будут желающие на разные форматы. А у Жени Авера и ряда других людей ситуации совершенно другая. Было допустим 10 активных игроков в Питере. Из них 4-ро очень хотят 9-ку и она им очень нравится, 4-рым пофиг 8-ка или 9-ка, а двоим не нравится 9-ка. И приходится, утрируя, последним 2-м играть с большинством, в то, что играет большинство - в 9-ку. При этом Аверу и не нравится текущий вариант 9-ки и это очень трудоёмко. Отсюда начинается раздражение на 9-ку, как источник забирающий игроков, с которыми комфортно играть в приятную игру. Из-за того, что ему приходится постоянно сталкиваться с ущемлением его интересов по комфортной игре, он расстраивается и раздражается и несёт эти негативные эмоции в единственное место, где они могут быть поняты и поддержаны (частью людей) или хотя бы рассмотрены (другой частью) - на подфорум по 9-ке. Мне не кажется, что эти действия правильные или самые лучшие в данной ситуации, но они, по крайней мере, аболютны понятны. Ещё хотелось бы остановиться, на моменте кто виноват, что фб умерло. И тут, к сожалению, я вынужден признать, что ГВ в смерти фб виновато гораздо меньше, чем 9-ка, а точнее расслоение при переходе на 9-ку. Я так считаю, потому что в Екб нет перехода на 9-ку и по 8-ке играют также часто как раньше и даже новые люди появляются. А в Питере и Мск есть расслоение из-за перехода на 9-ку и из-за этого расслоения число играющих в 8-ку резко уменьшилось. Если бы 8-ка оставалось безальтернативной, хоть и без поддержки ГВ, то она была бы более популярна, чем в случае, когда появилась альтернатива в виде 9-ки. При этом я не отрицаю, что без 9-ки фб-ку от ГВ ждала бы тепловая смерть через некоторое время. В заключении, хотел бы сказать две мысли. Тем, кому тяжело переходить на 9-ку - надо таки набраться терпения и ждать. Возможно, и в правду стоит отложить игры по 9-ке до более-менее внятного релиза. Тем, кому 9-ка нравится - я понимаю, что неприятно получать весь этот негатив, тем более, что пока окончания этому процессу не видно. Но между тем - нас мало и терять старых партнёров только из-за того, что в трудный момент они не смогли удержать в себе негатив, это слишком большая роскошь. Растить и вовлекать новых игроков это длинный и трудный процесс. И мы можем банально не успеть вырастить новых игроков до того как нас станет слишком мало. Давайте постараемся не разбежаться в этот трудный для нашего хобби момент. Это мы всегда успеем сделать. И будем терпимее друг к другу. Тем более, что скоро Новый Год.

Вопросы по делу - 8-ка или 9-ка? Анлим или какие-то рестрикты (шведка, ЕТС)?

Я не хотел никого обидеть или осудить :) Поясню свою мысль :) Как я понял до вас нам добираться не очень и это первая и главная проблема. Вторая и меньшая проблема, что по сложившейся традиции допуск прокси и каунт эз воспринимается как лишний отрицательный стимул при решении о поездке. В реальности, у вас может быть фуллпокрас без прокси, но строчка про прокси в правилах заставляет думать о самом плохом. Тем более, что неприятный опыт столкнвоения с таким у многих имеется. Т.е. просто тут негативный опыт людей играет против вас. Притом, что люди про вас ничего не знают :) И в моём восприятии спортхаммер и непокрас\прокся не сильно связаны. Иногда это просто традиции конкретного сообщества. Например, жёстко спортсменить, но только покрасом или почти покрасом и, наоборот, играть в основном по фану, но непокрас как норма. Я знаю примеры обоих подходов. Извините, за оффтоп. Если интересно продолжить беседу, то мне кажеся, что лучше перейти в личку.

Амир, это далеко для Екб. И опять же непокрас, прокся и каунт эз очень на любителя. Сомневаюсь, что от наших кто-то дёрнется.

С Днём Рождения!

Полностью согласен :)

Так только что прошёл :) З.Ы. Наверное, общероссийских турниров у нас ещё долго не будет. Тот же Новосиб и Омск, Томск тяжко на турниры выбирается. Краснодару и Ростову-на-Дону далеко до нас и неудобно добираться, а нам до них.

А вы тут все просто молодцы. Мысль номер раз - каждый человек может играть в то, что ему нравится. И прикладывать усилия для пропаганды и вовлечения старичков и новичков в эту систему. Любой другой человек волен делать тоже самое с другой системой. Мысль номер два - лучше агитировать и что-то делать, чем сидеть на попе ровно и ждать когда наступит светлое будущее. Даже если кажется, что одна систем объективно достойна лучше другой. В этом плане подход Авера мне ближе. Мысль номер три - эту мысль уже несколько раз озвучивали, но я её повторю. Нас очень мало. И разбредаться по разным системам тому небольшому числу игроков, что есть, контрпродуктивно. Это скорее ведёт к разделению и вымиранию, чем к процветанию. ИМХО можно однажды попасть в ситуации, когда все системы будут иметь слишком мало игроков, чтобы камуните самоподдерживалось. С другой стороны, пока есть энтузиасты, готовые вкладывать силы и время, ни одну систему нельзя считать мёртвой. Опять же про подход Авера и Шайни в противовес подходу Йоши. С третьей стороны, насильно в ненравящуюся систему игрока не переманить. Можно показать её привлекательность и красоту, но опять же не силой. Как итог - ИМХО лучше всего играть в то что нравится и развивать ту система, что нравится. Независимо от её мёртвости или недоработанности. А заодно стараться показать положительные стороны выбранной системы остальным игрокам - как старичкам, так и новичкам. Ивенты, турниры, мегабаттлы, красивые бат. репы этому весьма способствуют. А срачики на форумах нет. Короче, хорошо, что в Питере есть активные люди, которые двигают ваху в её разных проявлениях. Я надеюсь, что это так и останется. Останутся как активные организаторы, так и игроки, готовые их поддержать.

Какие вы молодцы! Прямо ух! :)

Вот-вот. Что там осталось? Череда мисфаеров, плохие роллы на большом числе кубов, плохие малые роллы с высокой вероятностью типа 4-х атак на 3+ с реролом и 10-го рерольного лд. Я не понимаю зачем вам кубики. Играйте по статистике. Я попал 5, пробил на 4+ три раза, на 1-3 всего два. Ты в хевиарморе посейвил 1 в первом случае и кинь 5-6 на одном кубе, чтобы посейвить 1 вунду во втором. Например. Ога. И когда смотрел на свой итоговый результат тоже был спокоен. И когда команде до топ 3 не хватило всего-то несколько пойнтов тоже спокойно воспринял. Он вообще спокойный парень. Тогда чего Даня расстроился? Гуу же не расстроился? И мы плавно приходим к тому, что был не важен бросок и его вероятнсоть. Важно восприятие случившегося игроком.

Не надо играть в игру с кубиками, а потом говорить, что в ней броски кбуиков (внезапно!) что-то неправильно решают. Чардж на 3 копья, серия мисфаеров на всех вар. маши[ну уж нет], залп 4-х рбт без 4-к, три 6-х варда из четырёх, попасть 1 атаку на 3+ с реролом старленсом. И т.д. и т.п. Но нет, конечно, глаза змеи это зло, а все остальные маленькие вероятности это норм. Они же не оказывают такого же эффекта на игру. А Гуу, который "поймал" чужого дракона, увидел хорошиёй ролл противника и не кинул рерольное 10-е лд таки тоже должен что-то придумать. Типа 10-ое рерольное лд равно автопроход.

Простите, что вмешиваюсь в ваш уютненький срачик. В какую редакцию играть всегда решают люди. В Мск, Питере и Ростове-на-Дону активные игроки хотят ЕТС и балансных правил. Они выбрали тестить сырую 9-ку. В ЕкаЧеПермиИжевске ждут 9-ки, но цели жевать сырой продукт нет. Поэтому мы всё ещё играм в 8-к уи в нг будем играть в 8-ку, а вот после нг посмотрим что будет дальше с 9-кой. В Новосибе и Омске активные игроки играют в АоС. В Новосибе это привело к локальному подъёму и возвращению ряда стариков не игравших в фб несколько лет. И везде это выбор пары-тройки активных игроков, готовых организовывать мероприятия по той или иной системе. Я вообще не понимаю проблемы, что одна игра вытесняет другую. В худшем случае это значит, что большинство игроков в локальном камуните выбрало определённую систему. С пистолетом никто не ходит и бросать 8-ку\9-ку\АоС не заставляет. Нравится АоС\8-ка\9-ка? Достаточно найти себе одного оппонента и можно играть с ним во что душа пожелает.

Насть, огромное спасибо!

Нашёл, может кому будет интересно. Ещё anglais. И Zeffid. Взято из Warhammer: Ashes of War и Warhammer: MoscowHammer 2005.