Ermine

В девятку не играл, мимокрокодил. Сильнее пороть игроков! Больше негатива от всего, что связано с 9-кой и мероприятий по ней. Все взрослые люди, надо нести ответственность, получать ещё больше негатива! В конце концов, итак слишком много людей играют в 9-ку и отбоя от желающих нет.

Проблема рейтинга в том, что кроме информативной (полезной) функции он несёт и функцию сегрегации. Вархаммер это хобби. Т.е. добровольное занятие, которое должно приносить удовольствие. И быть успешным тут не обязательно, главное получать удовольствие. Рейтинг же вводит (и что очень важно и плохо - насильно) мысль об успешности в хобби и сортирует людей. Неизбежно. Можно не смотреть, можно пытаться попросить не учитывать тебя в рейтенге. Но он есть и если часть людей захочет, то она будет использовать рейтинг как аргумент в спорах. Особенно, когда происходит переход на личности. Я вижу это так. Без рейтинга: - есть некое аморфное сообщество игроков, в нём неизвестное число игроков; - нет чётких границ внутри сообщества. Есть опытные игроки и не очень, но они не разделены какими-то явными границами; - есть разные сообщества по городам и они опять же не разделяются между собой. Т.е. они не слиты воедино, но выступают как часть целого, пусть и со своими особенностями. С рейтингом. - есть чёткое число сообщества. Равное числу участников рейтинга. Остальных как-будто нет. Т.е. происходит насильное выделение некоего подсообщества; - появляются формализованные границы внутри сообщества. Как по месту в рейтенге, так и по участию в рейтенговой системе. Я вот вообще не в рейтинге и открывал его пять раз. Но вот я открыл и увидел, что кто-то там на 35 позиции и он увидел. И что нам обоим с этой информаицей делать. Это знаешь, как в фильме, - И зачем ты сейчас это сказал? Человек получил некую информацию о себе, он как-то вынужден на неё реагировать. А если его она расстраивает и он предпочёл бы её не знать? Зачем людей нагружать этой инфой. Если бы рейтинг вёлся только для претендентов в команду или, хотя бы, включал только тех, кто дал на это согласие, то это был бы один разговор. А так получается принудительное оценивание. И тут я подумал - а почему бы не исказить рейтинг оставив в нём только тех, кто хочет. Т.е. обсчитываешь ты всех, но в рейтенге на форуме висят только 20 согласных на участие. Т.е. кто-то будет не 25 как по полному рейтингу, а 15 по урезанному. Но это же не так важно. Топ останется как есть и те, кто хочет быть в рейтинге будут знать своё положение относительно других согласных. Рейтинг есть и ранжирует только тех, кто хочет в этом участвовать. И по ним он даже даёт более-менее адекватную оценку. Ты пропустил слово "наизусть". Сейчас не знание правил как-то болезненно вопринимается. ИМХО опять же из-за спортивной ориентированности. Но вообще, для хобби это не главное. Были дыры и будут дыры и умение договариваться очень важно для хобби. На ЕТС, конечно, очень важно знать все правила. Но для игры на местном турнире это не так. Есть судья, которого можно позвать, можно договориться на бросок кубика, можно просто договориться на какое-то решение. Т.е. знание правил улучшает качество игры, но не является критичным. Конечно, стоит стремиться знать рульбук и все армибуки, но не у всех есть возможность не просто проичтать чужие правила, а ещё и сыграть с другими армиями. И, конечно, такие игроки будут хуже знать чужие правила. А сейчас всё подаётся так, что без полного знания всего никуда не деться. Т.е. готовность объяснять по 10 раз одни и теже правила, рассказывать свои правила в который раз, делает это хобби чуть привлекательным. Во-первых, это тоже общение, а, во-вторых, если люди устали про ваху говорить за столом, у них потухли глаза, то очень тяжело делать это хобби привлекательным для других. А ведь именно увлечённые и опытные игроки, которые могут и что-то новое рассказать и с интересом обсудить что-то по правилам или по игровой ситуации и являются той основой, из-за которой люди хотят ездить на турниры и общаться с этими людьми. Т.е. даже проиграл, но пообщался здорово. Это скорее про позитивный образ игрока в вархаммер, чем про конкретных людей. Если у конкретных игроков не осталось сил своей увлечённостью завлекать сомневающихся, отпавших старичков и новичков, то дело совсем труба. Процитирую: "Чтобы по дефолту заразить человека чем-то полезным, ему нужно создать эмоционально насыщенную среду, где все или многие любили бы делать это и получали бы от этого кайф, общались на эту тему, искрились этим и обменивались импульсами." Обзор Варгеймера вудов тоже контент. Или я писал первый обзор хаев и думал, что это контент. Контент-то контент, только не совсем полезный. Повторюсь - насильственность и как следствие сегрегация. Есть вариант проще, я про него выше говорил. Оставь только согласных. Считать можешь в эксельке всех, а на форуме в списке будут только согласные. Рейтинг отранжирует заинтересонванных, не будет претендовать на общность и будет добровольным.

Ушли в крайность ИМХО. И, в том числе, с рейтингом. Не всем людям нравится играть в чистый спорт с непокрасом, без спортивности, но зато с "большим числом скучных сильных ростеров". Т.е. 9-ка далеко не 8-ка по охвату интересов. Так и задумывалось, но это, в том числе, ответ на вопрос об уменьшении игроков. Потом прикручивают рейтинг, где чёрным по белому написано - с 25 по 50 позицию днищевики. Можете в любой момент зайти на форум и в этом ещё раз убедиться. А вот невзмогучий топ. Тоже посмотрите какие они красавчики. С одной стороны, рейтинг какую-то картину ранжирования по уровню игры даёт. Оставим объективность за скобкой. Но если для топа он полезен, т.к. подтверждает их скилл, то для остальных он вреден ибо служит постоянным напоминанием об определённой неуспешности. Кому понравится в хобби быть 39 из 40 по какому-то критерию. Или даже 29. Одно дело, кога рейтинга нет и есть некая неопределённость. В такой ситуации даже 20 номер выиграв у 3 номера получает большой заряд позитива, т.к. выиграть Митю хоть и двумя иррезистами это прикольно. А что нам говорит рейтинг? Остынь парень, ты стал 19-м выиграв Митю, а он четвёртым. Ты всё равно дно, а он всё равно молодец. И зачем тогда играть с Митей? Чтобы играть как Митя надо тратить сили времени как Митя. А если не готов, то получи официальное уведомление, что ты дно? Ну и зачем это 75% участникам рейтинга? Тоже самое с турнирами - вместо поощрительной мотивации начинается наказательная. Дропнулся 3 раза - в чёрный список. Не доиграл - в чёрный список. Ты ведёшь себя плохо и мы запишем тебя в чёрный список, чтобы ещё раз подчеркнуть, что есть люди первого сорта и все остальные. Сверху это всё посыпано высказываниями на форуме про клешни, умение играть, право имеешь и всё остальное. Т.е. ваха стала из хобби про внешне равные возможности в хобби про объективно достойных. Т.е. подход набора в ЕТС команду распространился на всё хобби. Хочешь играть в ваху? Знай правила наизусть. Хочешь играть в ваху и что-то про неё говорить? Гоу в первую 10-ку рейтинга и ещё в создании армибука поучаствуй. Нет, не готов? Твоё мнение очень важно для нас и вместе с ним ты можешь идти лесом. Приложив столько усилий, чтобы докзать, что часть игроков лучше других, эти игроки, внезапно, оказались в своём узком кругу. А после этого всего - А что у нас народу, кроме сборной не осталось? Почему никто на труниры не ходит? :) З.Ы. На истину не претендую.

А вот вброшу конструктива. Начну с простого - про рассказ по правилам. С одной стороны, новичок может не знать каких-то правил. И это понятно. С другой стороны, догадываться чего он не знает и пытаться рассказать про это - гиблое дело. Как и вариант рассказывать всё подряд. Вывод - если сомневаешься по правилам, то просто спроси. Если человек на твой вопрос ответил в свою пользу или переврал правила, то только в этом случае можно говорить про чит и обман. Но тут возникает момент "я не знал по правилам, а это оказало влияние на игру". Я не сторонник идеологии "если тебя начитили, то ты сам лох". Однако, надо соблюдать баланс между какими-то подсказками более слабому и игрой за него. Новичок может не знать правил и потому поступать в ущерб себе. Допустим. Но новичок может знать правила, но не оценивать последствий. Или недостаточно точно просчитать все возможности. Короче, куча вариантов, когда он знает правила, но делает хрень из-за недостатка игрового опыта. И как отличить странные действия из-за незнания правил от странных действий из-за недостатка игрового опыта? И при этом не играть за новичка. Поэтому повторюсь. Сомневаешься - спроси. Оппонент может быть так добр, что подскажет тебе и без вопроса, но вообще это не его обязанность - помогать новичку выигрывать своими подсказками. Про турниры. Я всегда считал и считаю, что люди в массе своей ездят на турниры ради других людей. С которыми им не только приятно играть, но и приятно просто общаться. Которых они рады видеть и ради этого общения готовы сдвигать планы, ехать в другой город при напряжённой финансовой ситуации и т.д. Есть отдельная и на мой взгляд очень небольшая группа игроков, которые ездят ради игр (опыта и побед) и новых впечатлений. Т.е. те, кто готов сгонять в Европу, чтобы посмотреть как там играют, познакомиться там с новыми людьми и т.д. И сейчас по разным причинам очень много "дружеских" связей разрушено. Т.е. в тусе остались люди, которые друг другу не особо рады и не готовы друг к другу ехать. Нет даже 2-х лагерей как раньше. Сообщество раздробилось на очень много маленьких групп, которые с удовольствием ругаются со всеми остальными группами. И в самой большой группе нет и 20 человек. Пока эта разбивка на группы сохраняется будет низкая посещаемость, а число дропов большое. При этом энергии и численности той группы людей, которые играют ради игр, а не с приятными людьми, не хватает, чтобы исправить ситуацию. Ибо отношения не улучшаются, а только портятся. Я не знаю как повлиять на эту ситуацию. ИМХО главная проблема 9-ки в том, что она ориентирована на бывших игроков в ЕТС. А такой подход не так и много людей разделяет. Особенно, когда составляющая престижности поездки на ЕТС по 9-ке резко упала. Быть крутым игроком среди 100 человек это одно. А быть крутым игроком среди 15 человек это другое. Даже если уровень игры одинаковый в обоих случаях. Может быт это ересь. А может и нет. Но мне кажется, что как-то увеличить посещаемость могло бы возвращение к истокам до ЕТС - оценка покраса, спортивности, генералити и наличие овверола. Какие-то интересные и не стандартные сценарии. Может быть дополнительные рестрикты. Можно попробовать сделать микс 8-ки и 9-ки для желающих.Это может быть неудачные примеры, но главное - это пытаться найти модификацию 9-ки, которая была бы интересна максимальному числу игроков. С одной стороны, отход от ЕТС стандарта не очень интересен людям ориентированным на текущий ЕТС, а, с другой стороны, может быть это сделало бы турниры привлекательными для большего числа людей. Но возвращаясь назад - над этим всем домокловым мечом висит всё возрастающая антипатия.

Предложение Авера, конечно, не конструктивно. Но здравое зерно в нём есть. При текущей усиливающейся поляризации мнений вежливость не помешает. А то с одной стороны уже слышно про кривизну рук и потому априорную неправоту, а с другой уже спортодро**рами открыто бросаются. Пришла 1.0, наконец, можно успокоиться и играть, а все как раз дошли до кондиции и окончательно поругались. Не, мне всё равно, с финансами напряг и неизвестно когда я до вас доеду. Но будет смешно, если 9-ка начнёт развиваться и следующие ЕТС будут по ней, а все друг с другом поругаются и изолируются в групках по 15-20 человек. Собственно, ад[оппа!]м 8-ки и так примерно такая судьба была уготована, но вот игроков в 9-ку правда такой вариант устраивает? Или с этими поругаемся и "новеньких чистеньких нарожаем"?

Слабый аргумент. Митя за томбов тоже хорошие результаты показывал. Особенно, если сравнивать с остальными форумчанами, игравшими за томбов. Чтобы не было недопонимания - 9-ку не читал, мимокрокодил.

Вот сюрприз! Всегда думал, что ты старше меня :) Поздравляю с днём рождения!

Простите за нескромный вопрос - как поиграли? Фотки будут? А то очень интересно на эпичные битвы посмотреть :)

Я точно пас. Пойзон, судя по его графику командировок, тоже.

Это так не работает. Если ты хочешь, чтобы число игроков в 9-ку росло, то есть всего два варианта. Либо сидеть на берегу реки и ждать. Либо что-то для этого делать - объяснять, рассказывать, показывать привлекательные стороны. Есть, конечно, и 3-ий вариант - ругать несогласных, вспоминать рейтинг, бравировать участием в турнирах, числом меряться числом игр\турниров. Это, правда, не про привлечение новых\старых\сомневающихся, но тоже вариант. Хотя мы размышления не корректны, т.к. как я понял тебя всё в 9-ке устраивает и, в том числе, число играющих в неё. Более того, пусть в 9-ке будет ещё меньше народу лишь бы на форуме никто не ныл\критиковал\спорил. Важное замечание - негатив, в виде однообразной критики 9-ки, от одних и тех же людей тоже меня расстраивает. Но им проще. Если система загнётся, то их это или не коснётся или порадует в ключе "я же говорил".

Это, конечно, не так. Просто тебе повезло этого не касаться. Был Генерал и Патриот, потом тёрки между двумя составами ЕТС команд с поддержкой обоих сторон сочуствующими. Как минимум, не трогая тёрки по географическому признаку.

Возьмём одного абстрактного игрока в 9-ку, который съездил на турнир зарубеж, хорошо поиграл в команде, которая ещё и выиграла. Плюс, хорошее общение, организация и прочее. Вот такой личный опыт по поводу 9-ки у абстрактного игрока за 9-ку. Возьмём, опять же, абсолютно абстрактного не игрока в 9-ку. У него в городе не появляются новые игроки в 9-ку, он сам в 9-ку не играет, миньки распродаёт. Опять же, вот такой личный опыт по поводу 9-ки. Надеюсь, очевидно, что опыт у этих двух абстрактных людей совершенно разный. Как и отношение к 9-ке, в том числе, из-за личного опыта. Внимание вопрос - как этим людям найти общий язык? С одной стороны, общество игроков в 8-ку раздробилось и по уму надо бы, конечно, искать общие точки, договариваться, думать про привлечение новичков и старичков. А по факту мы имеем очень сильное расслоение по опыту общения с 9-кой. Кто-то читал, кто-то читал много раз, кто-то не читал совсем. Кто-то играл, кто-то играл много раз и даже в команде, кто-то не играл совсем. Кому-то нравятся изменения, кому-то не нравятся, кому-то пополам. Как при таком расслоение люди смогут договориться или хотя бы понимать друг друга я не представляю. Особенно, когда на форуме дискуссия представлена обычно только крайними позициями. И немного позитива. Но кое-что нас всё-таки объединяет - чтение срачиков на форуме.

Мне кажется, что по вахе есть совсем не покрытая область разного рода сложных и не очень приёмов. Во все фазы игры и даже до. Гайд по таким приёмам продвинутого уровня был бы очень полезен. Сомневаюсь. Настольные игры там как пример, чтобы игрокам в настольные игры было понятней. Я в эти игры не играл и примеры мне были не так очевидны, но общие вопросы игры на победу там раскрыты очень хорошо и подробно. Поступай как знаешь. Я привык, что перед тем как писать что-то автор узнаёт что написано остальными, чтобы не повторяться, но это может быть просто проф. деформация :)

Антон, начинание хорошее, но Playing to Win уже написан и даже переведён на русский. Ты хочешь рассказать тоже самое, но не на примерах игр в целом, а на конкретно ваховском примере? Без подколок - объясни смысл? Я понимаю смысл рассказывать про всякие ваховские трюки, специфичные вещи, но про игру на победу уже всё написано и надо только выбрать источник, который ты хочешь почитать :) З.Ы.

Потому что неважно насколько хороша игровая система по мнению форумчан или игроков в другом городе. Важно во что играют в твоём городе. Авер хотел бы играть в 8-ку. Но большинство игроков в Питере выбрали 9-ку. И Аверу не с кем играть в 8-ку. В Новосибе собралась туса хороших старых друзей и для их общения идеально подходит АоС. И Раллину не с кем играть в 8-ку.

Даже на интернет срачи у тебя уже сил не осталось. Расскажи мне лучше в чём поддержка юнионом турнира "Рвение II"? Сейчас рег типа 15 человек, сингл на один день. Неужто юнион не вместит на один день 15 человек? Да даже 25 как в прошлый раз? Ты же говорил клуб есть, всё норм? Смысл проводить такое маленькое мероприятие в чужом помещение, если у тебя ши-и-икарный клуб?

:P Про Антона уже даже и писать не надо? В отличие от тех, кто-то бегает по темам и кричит, что он уходит из 9-ки и больше на 9-ый форум не ногой и так 15 раз, а также тех у кого "всё -ово у нас" =) , он работает с новичками и это приносит реальные результаты. И у него всё хорошо :D

Давайте определимся с числом участников с каждой стороны и желательно с правилами чуть детальнее. Я и резко готов писать ростер хоть за кого :)

Как я понимаю, проблема в том, что ни сценарии, ни магия, ни спецперсы и рестрикты не тестились :)

Т.е по существу сказать вообще нечего? :D Тогда жди времён, когда народ опять будет готов ходить толпами на турниры, чтобы сказать, что это не так само получилось, а всё из-за твоего организаторского таланта =) Впрочем, как показал этот топик, ты можешь вообще ничего не делать, а только приписывать себе результаты чужой работы :) И гордо заявлять об несоизмеримой успешности, мистер "я три года обещал, но так и не смог в 3-е место" =)

Я гляжу у тебя знатно пригорает? :) Ты уже до аргументов десткого сада опустился :) У моего ребёнка в дестком саду оскорбления изобретательней :) И этот человек лечит меня за математику :) Там где 8 это, внезапно, для тех кто не может в буквы - парный турнир. Т.е. 8 там команд по 2 человека :) Но ты же в буквы и математику не умеешь :) Только писать всякую эмоциональную хрень без конкретики :) Но ты продолжай - смешно читать как ты пишешь всякую хрень, а потом, когда тебя натыкивают ссылками на реальность, ты начинаешь пускать пузыри и писать какие-то детские дразнилки :) Не смог. Ты же говоришь про Юнион. Юнион это супер турнир на 12 человек, который организовал Женя "я могу только в хороших условиях" ВБ :) Ещё был однодневный сингл. Что очуметь какой успех. А единственные турнир на два дня с 20+ участников делал не ты и в Чёрной Гваридии. Где там 100 человек в Юнине? Пока была маза и народ толпой валил на командники по ЕТС ты был "супер организатор" =) А как народ перестал идти, так весь твой организаторский талант превратился в пшик из 12 человек :rolleyes: С каким нолём? Сделай турнир по 8-ке и будем сравнивать :) Как тебе не интересн турнир по 8-ке, та ки мне не интересен турнир по 9-ке :) Но так детский сад, конечно :) Вы не делаете турниры по 9-ке! Насмешил. Мы и по ЕТС турниры не делали :) Это про какие турниры я говорю и не был? Про те 3, которые один не ты делал, а другой на один день? Да, я там не был и не жалею :) Вот в Калининграде не буду это да, тут есть о чём жалеть :) Там парни организуют несмотря на 9-ку и у нас всё плохо, а не как ты - чуть ухудшились условия и вот уже 12 человек и турниры в помещении Чёрной Гвардии :) Тебя уже совсем несёт. Что лишний раз доказывает, что по делу сказать тебе нечего. Пустые обвинения, переход на личности, безоснавательное поливание грязью - вот и всё что осталось от "супер организатора" :) Посмотри на Антона - вот кто может в организацию. И никакая 9-ка и прочие трудности ему не помеха. Довёл фб сообщество в Мск до "у нас всё -ово" и теперь пытаешься выставить жалкие для Мск 12 участников и однодневный сингл как супер эпохальный успех. Стыдно должно быть :)

Я там пост поправил :) Так сказать, добавил конкретики :) Жень, я тебя уже натыкал в твоё враньё пруфлинками. И сейчас могу натыкать про другие города :) У нас всё стабильно - от 20 до 30 участников :) Я тебе вышел написал. Если ты не учитываешь внешние обстоятельства, как наприер, размер города, то ответь про 3-ье место на ЕТС и почему у тебя сейчас не 100 человек на турнире как раньше? Ведь ты же не как я - настоящий развивальщик :) И подожди - ты турнир в Чёрной Гвардии записал как Юнионовский? Ну это очень сильно! Ты ещё добавь Питерские турниры тогда к успехам Юниона :) А то как-то цифры даже в сумме до 100 участников за турнир не доходят :) Муншейд орг и турнир в Чёрной Гвардии это оказывается Вайт Бой организатор и турнир Юниона :) А ещё есть резерв 40к турниров в Юнионе. И КоВ добавь :) РАЗвивальшик, млин :) И это не трогая того, что ты пытаешься на полном серъёзе сравнивать численность участников в Мск и Екб :) Не, мне очень льстит, что ВБ в Мск с трудом собрал 40 человек за квартал, а я без труда за год собрал 50 человек :) Но это, право, как-то даже смешно. Ты ещё свои успехи с Тюменским фб начни сравнивать :) Ты будешь выглядеть очень презентабельно и круто :) Крутяк - и по КоW ноль? И чего? Мы не играем в 9-ку и пока не собираемся. Вы не играете в 8-ку:) И у вас по 8-ке ноль турниров по 8-ке? С таким развивальщиком как ты, который слился со 100 человек до 12 я боюсь и по 9-ка через годик будет ноль людей. Если другие орги не помогут твои "успехи" исправить :) Женя-Женя. Вот интересно, когда ты совсем сольёшься в туман, ибо уже сейчас не тим селектор и турниры как-то вяло организуешь, то ты тоже будешь выходить на форум и всю вот эту пургу гнать. Что ты молодец, хоть и слился в туман, а все остальные плохиши, ведь у них по прежнему турнир проходят и собирают среднее для города число участников? :)

Про допинг ЕТС я уже пписал здесь. Повторяться не буду. Екб не пошёл по пути ЕТС и сейчас мы имеем порядка 20 человек при "мёртвой" системе. А вы 12 по живой. Это и есть очевидная иллюстрация про допинг ЕТС. Я понимаю, что ты привык пустозвонством заниматься в надежде, что у камунюти память короткая. Но все эти люди были задолго до Юниона. Давай я тебе немного накидаю про твоё пустозвонство. Заодно и остальным память освежу. Итак, как мы видим из этой темы Юнион открылся 01.11.2012. Чтоже было до Юниона и великого Вб, который пришёл на поля разрушенной вахи и людей, которые только спали и мечтали о том как нагаждить Юниону :) Вот, например, 2006 год и Гнеральский турнир. Сингл без всякого ЕТС. очень жаль, что ссылки на старый вхол упали, а именно там раньше в основном и жила туса по вахе, но как видно из поста более 100 участников по двум системам. Вспомним, что это 2006 год и фб пока обгоняет 40к по популярности и пусть будет 60 участников по фб. Дальше мы посмотрим на конкретные цифры участников по фб на других турнирах. Из-за чехорды со вхолом мы переносимся в 2008 год к результатам турнира Generals 7: Toy Wars. И опять 60 человек. До Юниона и врывающегося ВБ ещё 4 года :) Но что примечательно, в этом турнире уже участвует некто Ковров Евгений :) Правда, похоже только на одну игру :) Видимо, Евгений как-то ещё не пришёл в хобби. Хотя в турнирах на 60 человек уже участвует. И тут встаёт вопрос - когда Вайт Бой пришёл в хобби? Тут же Энц рассказывает всем про ЕТС :) И что мы тут можем узнать? 2006 год - Александр «Supic» Межебурский и Алексей «Enc» Петров 2007 год - Алексей «Enc» Петров, Александр «Supic» Межебурский, Семён «Sani» Нибур, Самир «Shamiloff» Шамилов, Андрей «Zeffid» Романов. 2008 год: Вот состав Team Russia: Alexey "Enc" Petrov - captain - Санкт-Петербург Korovin "Mity" Dmitry - Москва Shamilov "Shamiloff" Samir - Санкт-Петербург Andrey "Zeffid" Romanov - Москва Novikov "SergZerg" Sergey - Реутов Anton "Revenant" Golubev - Тула Alexander Reznikov - Владивосток Nickolay "Аnglais" Zubkov - Москва Т.е. в 2008 году уже полностью команда из России. Итак, появляется чуть больше конкретики, но опять пустозвонство прёт из всех щелей. Полкоманды на ЕТС было в 2007 году, но участников на фб турнирах тогда было 60, а Юниона даже в проекте ещё не было. Хм, когда же Женя пришёл в хобби? Пропустим несколько лет и закончим историю с ЕТС. Вот тут Смок врывается в обсуждение отбора в команду ЕТС. И главный его упрёк состоит в том, что команде России есть иностранный легионер. Заметьте, 2011 год и легионер вызывает вопрос. Позже этот же легионер поедет за другую команду России. Уже без вопросов. Team Russia Nickolay "anglais" Zubkov Andrey "zeffid" Romanov Anton "Revenant" Golubev Alexander "Mr. Carloff" Patutkin Sergey "SegZerg" Novikov Eugene "White Boy" Kovrov Eugene "olkiar" Shturba Vladislav "BloodVlad" Pavlov Украина На этом я остановлюсь с ретроспективой истории команды фб на ЕТС. Это был пик достижений ЕТС команды России - з-е место. Дальше будет провальный год, смена команды и история с объективной достойны и движение от 10-го к 5-му месту. Наверное, команда стала объективна сильнее. Но чего-то ей не хватило, чтобы повторить лучший результат, который достиг anglais и его команда. Я думаю, что все желающие прочитают про это на форуме ЕТС. Но вернёмся к турнирам по фб. И 2009 год - Generals 8: Warhammer Unlimited. И 45 участников. Женя, опять участвует :) Дальше на этом заострять внимание не буду :) Отмечу, что в традиционно совмещённом турнире по 40к и фб участников от 40к всего 32. Что даёт представление о соотношение участников по фб и 40к на то время. В том же 2009 году проходит первый Кубок РФ по Wfb среди клубных команд. И специально для Wonderman'a - команда из Екб берёт бест спорт :) Осень 2009 года. Warhammer Generals IX: Generals in the Wonderland - 60 человек. Да когда уже это фб начнёт умирать!? Скоро Юнион откроется, а фб всё не умирает. В синглах. Без ЕТС. Ну, наконец-то! Rules of Engagement: Trial Run и всего 28 человек :) Судя по тому, что здесь нет Гуу, Мити, Жвала и многих других - раскол камуните по фб уже произошёл :) Очередной Командный Кубок РФ по WFB в 2010 году - 16 команд. Насколько я помню в команде по 4 человека, т.е. 64 участника. Всё не помрёт фб. А до Юниона год. И тут же рядом сингл по фб Warhammer Generals X: The Conquerors - 35 участников. На этом турнире нета anglais'а и его друзей. Т.е. если сложить 28 и 35 с двух турниров в 2010 году, то примерно 60 человек и получится. Нам 2010 год запомнился как год, когда прошёл самый массовый для Екб турнир. Такого не было до и не будет после. Конец 2010 года - Warhammer Generals XI: Next Generation. В реге 43 участника. И совсем рядом - RoE Mk.2. В реге 32 участника. Начало 2011 года - Vox Nova FB и 22 участника. В мае Командный кубок РФ по Warhammer: the Game of Fantasy Battles 2011 - как я понял 10 команд по 4 человека. И вот, наконец, 2012 год VOX NOVA 2012 - 44 участника. Или около того. Вот результаты. Дальше Женя может хвастаться своими успехами и рассказывать как он с нуля и 10 человек на турнире довёл чилсенность до 100. Жень, мне сегодня лень, но если хочешь я на неделе наковыряю тебе про призовые места предыдущей сборной на зарубежных турнирах. Как ты видел, я не обломаюсь найти ссылок, чтобы натыкать тебя в твоё пустозвонство :) А уже про результаты сборной всё уже сказано. Тебе же мерилом успеха является только место на ЕТС. Ну и где твоё 3-ье место? А anglais смог. И тут мне остаётся только процитировать "Почему anglais смог, а ты нет? Не стал ВБ с таким успешным развивальщиком ЕТС команды России? Рука Госдепа? Медаль "за верность"? В чем причина, ВБ? Я не верю, что элементарно в том, что ты бездарно развалил ФБ" =) Ты либо глупый, либо упоротый. На второе больше похоже. Было 25, а стало 22. Меня удивляет, что что-то -ово с фб в Мск :) ТАм же естьты и тебя ничто не остановит от развития фб :) Ни 9-ка, ни что другое :) Тебя же не парит, что в Екб банально людей в 5 раз меньше, чем в Мск :) Так что нечего тут великому отмазывальщику и проводителю турниров на 100 человек жаловаться на внешние обстоятельсва. Доразвивал фб так и скажи :)

Я этот тезис и не оспариваю. Просто пока юнион жил на допинге ЕТС и командников женя ВБ тыкал, в частности, меня, что на Урале нет хобби\турниров и вообще жизни. Теперь он попал в туже ситуацию, что и на УРале все годы. Нет ЕТС и командников. И, внезапно, результаты оказались теже, что и на Урале - 25 человек на турнире. Или даже 12. Притом, что число игроков в Екб и Мск отличаются в 2-3 раза, если не больше. Тут я себе позволю немного старого пердежа. Конечно, Женя и Серёжа сделали не мало или даже много. Я это не отрицаю. Но не надо забывать, что они не пришли на пустое место и не начали с нуля. До них были Генерал и Овти, anglais, Yokl, Kholtoff и многие другие, которые тоже много сделали. Если не больше, потому что как раз они начинали почти с нуля. И подготовили почву к тому, чтобы через 10 лет после начала всего этого в России ВБ мог собрать сливки в виде 100 человек на турнир. Да, он много делал и его вклад есть. Но он стоял на плечах других людей. Часть из которых он даже не помнит, а часть, как anglais'a, открыто поливал грязью на форуме. Собственно, в этом вся проблема - в жениной нескромности и привычке поливать людей грязью. Теперь когда он попал в трудную ситуацию именно за эти свои качества он и получает. Это здорово. Я думал к вам съездить, но во-первых, с деньгами напряг, а, во-вторых, ехать на один турнир с Женей после всех этих дискуссий мне как-то не того :) Так сказать продолжая давние традиции. Коли уже с нами нет, а дело его живёт =)

Челябинск делал и не взлетело. Была какая-то дикая помесь 8-ки и 6-ки. Т.е. никто правила толком не знал. Включая судей. В таком разрезе, можно по любым правилам играть :)