Ermine

Ладно, ладно :) Про Питер и АоС накосячил по незнанию :)

Зависит от того есть в городе ведущая система или нет. В Новосибе АоС всех затоптал и, естественно, в 8-ку и 9-ку никто не играет. В Питере 9-ка рулит и там играют в 9-ку и редко в 8-ку. Но в АоС совсем мало и непонятно где. В Ижевске тоже 9-ка победила и нет ни Аоса, ни 8-ки. Там все новички в 9-ку идут, потому что только в неё остальные играют. В Екб нет одной ситсемы. И одни и теже игроки (хоть и не полностью одинаковые группы) играют в АоС, 9-ку и 8-ку. По очереди, не отдавая предпочтения чему-то одному. Потому что нет пока одного самого популярного направления.

Да, конечно. Я прям сильно постараюсь воздержаться от постов на 9-м подфоруме. З.Ы. Хотя где и как ещё поговорить с тобой и Серёгой про когда-то общее хобби не совсем понятно. А иногда хочется. Но мир на форуме, конечно, важнее.

Жень, вот я писал про не нравится не играй. И не играю в 9-ку, а играю в 8-ку. Мне тоже нельзя ничего писать? :) В смысле, тебе не кажется, что ты с обобщением перебарщиваешь ? :) Наверное, давно пора сказать - "Да, мы боимся, что 9-ка загнётся (как проект или в неё никто не будет играть). И тогда нам снова будет не во что играть. И это страх усиливается, когда мы читаем посты паникёров и недовольных. Поэтому проще их всех послать в лес лишь бы нам не становилось страшнее." Условно, когда фб была в силе, а народ пропагандировал Вармаш, то на эту пропаганду и наезды велись единицы, хотя наездов было не мало. Потому что тогда была уверенность в судьбе фб и всякие наезды не парили. Вспомнить хотя бы шедевральный топик от Ученика. Сейчас такой уверенности про судьбу 9-ки нет и наезды любые воспринимаются особенно болезненно.

А у нас наоборот. Что самое интересное, у нас есть примерно 3-4 человека, которым интересна 9-ка и пара, которые, вроде, прям за-неё-зан-её. Но как-то даже маломальского турнира или ивента не было. Хотя разговоры про поиграть идут с год уже. Правда, пару игр народ уже сыграл неделю назад и даже кто-то в Ижевск ездил на 9-ку. Правда, у всех наших в Ижевске были первые игры по 9-ке :) И ещё из интересного - у нас народ потихоньку начинает играть в АоС. Причём, что самое интересное - самые активные это текущие игроки в 40к. И первые фб-ники пробуют. Т.е. можно уверенно сказать, что у нас больше всего игр и мероприятий по 8-ке, потом АоС и где-то в самом хвосте 9-ка. Это не трогая 40к, который сейчас в разы массовее всех фентезийных систем. Особенно, с приходом HH. Это я про безальтернативность 9-ки с колокольни сообщества игроков в отдельно взятом Екб. Хотя я понимаю, что в Ижевске, например, 9-ка однозначный фаворит и даже, может быть, безальтернативна. З.Ы. Ещё замечу, что прошло уже почти полтора года как закрыли 8-ку. И тогда уже говорили, что через 2-3 года 8-ка умрёт и все разбегуться. Теперь говорят тоже самое. Только теперь АоС уже так отталкивает, а с Генерал Хендбуком стал даже терпимо-привлекательным. И мы продолжаем играть в 8-ку и планы, вроде, как есть на ближайший год. Я не удивлюсь, если через год опять будут говорить, что 8-ка через год-два умрёт совсем, только в 9-ке надежда и так далее.

Меняя вес голоса можно подогнать максимальную оценку спорта под любое заранее заданное число.

Написал длинно, а потом сформулировалось коротко. Можно отрицать конкуренцию 9-ке. Говорить, что фб умерло. Но реально это не так. Есть АоС, который чем дальше, тем больше похож на 8-ку, чем 9-ка. И тут стоит упомянуть, что 9-ка наследует традиции и идеалы ЕТС, а на всего фб. Есть та же 8-ка, в которую можно играть. Кому-то не интересно. Кому-то норм. Тут же дело фломастеров. Главное, что 9-ка, как казалось, пыталась бороться за аудиторию оставшуюся от 8-ки. С самой 8-кой, с АоСом, с простой возможностью совсем забросить солдатиков или уйти совсем в другие системы. И тезис "Не нравится - вали" противоречит этой цели. Но тут, я мог неправильно понять цели и задач 9-ки :) З.Ы. Может потому так и развивается 9-ка у нас, что старые тёрки наложились на переход с 8-ки на 9-ку и это вызвало подход, который у нас практиковался и раньше, ещё в варианте ЕТС\анлим :) Не нравится - вали :) Это догадка, но может в Испании или, где там процветает 9-ка, нашлись энтузиасты, которым хватило терпения и сил, чтобы уговаривать, тащить, объяснять остальным чем 9-ка хороша. И это дало свои плоды. Ну или там игроки поголовно лучше и сразу вкурили, что 9-ка супер, а у нас уровень игроков тотально ниже и только единицы могут понять крутость 9-ки.

Тебе же дали ссылку:) Почитай какой формат у мероприятия обычно.

Майти эмпайрс это кампейн на карте, где есть возможность за счёт захвата территорий и специальных строений наращивать армию. И роста типа тут 500, потом 1000 и далее там нет. Т.е. он может быть, но далеко не обязателен и не всегда получается. Похожие по описанию это тоже хорошо. Ну, у него это естественным образом похоже на один мегабаттл. Естественно, что одна игра на два дня меньше похожа на турнир, чем 5 связанных сценарных игр :) Другое дело, что оба варианта очень далеки от турнира. Понятия фановости и приятности у всех разное. Для меня проблема в том, что я наигрался в мегабаттлы. Их было много и на большие форматы. Меня уже не вставляет двигать 300+ минек по полю. Наигрался :) Бывает :) Может это прозвучит нагло, но я уже столько всего вне турнирного перепробовал, что примерно представляю, что мне будет интересно, а что нет. И мегабаттлы на два дня не моё. Хочется развития истории, интриг, разных миссий, разных типов битв (стандарт с миссией, парная игра, T&T) и т.д. А не одну битву эпического масштаба :) Без обид, у всех свои любимые фломастеры :) Я уверен, что у Авера тоже просто отличные ивенты, но мне нравится чуть другое :)

Я внимательно читал про тот ивент, где Коля anglais участвовал. Такой вариант не для меня :) Я не готов играть на формат больше 3кх3к ибо ИМХО под него надо очень специально точиться.

Такой вопрос - а ты играл или читал как это работает? Я блад ин бедлендс осилил и на мой взгляд это вообще не вариант для двухдневного ивента. Плюс, там нет такого, что ты линейно растёшь от одного формата к другому. Твоя Империя может уменьшаться и увеличиваться в зависимости от ситуации на карте. Не такие как майти эмпайер, которые предлагаешь ты? Или не такие как турниры? Или посыл в том, что не надо ничего менять, кроме большого стола? :) Чаще всего, если убил всех к 4-му ходу, то к 6-му миссию уж можно как-то выполнить :) Ну мысль в том, что можно играть ганлайном и Бальтазаром, а можно имперским капитаном и условным стейт трупсами и всякими фри компани :) Если всё зарестрикчено примерно одинаково, то выполнять миссию будет примерно одинаково, но выполнят миссию не Бальтазар и ганлайн, а, например, алебарды с кепом и фри компани с пристом :) Т.е. не понятно как зарезание павера влечёт потерю интересности миссии :) Тут решать организатору. Я вижу очевидно слабые места, которые можно поправить без потери интересности. Возможно, организатора устраивает предыдущий вариант. Т.е. я всего лишь высказываю личное мнение, которое носит чисто информационный характер. Собственно, было бы интересно увидеть черновой вариант правил (в самых общих чертах) где-нибудь до нового года :)

Та почему не могут? Тебе вариант союза категорически не нравится? Пусть три новичка объединяются и играют игру на 1.5к. Как бы всё равно же как эти 1.5к были собраны. Другое дело, что три армии по 500 слабее одной на 1.5к, а три игрока обычно хуже управляют армией, чем один. Ещё есть стандартный вариант - занять минек у кого-нибудь :) Хинт - работать с новичками по мере их появления и индивидуально. Кому надо дать минек, кому-то предложить играть союзом. Кому-то может особую роль прописать чисто под него. Дорпонется - отпадёт часть не критичная для всей игры. Останется будет доп. ветка движухи.

Тут первая проблема, что пытаемся большее разнообразие сделать, а потом получаем дропы и у нас всё разваливается и приходится на коленке всё это собирать в авральном темпе. Попытка наделать ведро уникальных сценариев для уникальных ростеров приводит к тому, что у нас хрустальная люстра получается - одно неловкое движение и куча геммороя :) Плюс, как мне кажется, это сильно переусложняет ивент. Люди и так правила не читают, а тут они у каждого свои. Когда каждый играет в своё каждую игру. Т.е. тут интерес для орга понятен - он нагенерил кучу всего и создал с точки зрения орга разнообразие. С точки зрения игрока ты сыграешь всё равно N (4-5) игр. И то, что сосед сыграл другое тебя мало радует. Ты всё равно не попробуешь всё разнообразие. А когда все играли в разное, то и обсуждать труднее. Потому что перед тем, как Вася начнёт рассказывать Пете в чём был цимес игры, ему надо будет рассказть сценарий\рестрикты\размер армии\взаимные цели. И Пете тоже самое. Когад они играли одинаковый второй сценарий, то обсуждение можно начать с короткого "Во втором сценарии у меня..." :) Я бы понял, если бы от игроков шёл запрос - хочу сценарий про то, как мои войска, разделённые на две части, окружали противника, а ещё дело было ночью и это ограничивало видимость, а играли 5+ ходов и с 4-го хода к противнику прибывало подкрепление. Но у игроков запросы проще - "Бальтазар и ганлайн". Или там "хочу выгулять Карлушу и своих 80 алебард", "хочу чего-нибудь интересного". Частичным ответом на разные армии является мультиформат. Каждый игрок сыграет 5 игр разными армиями. А не одну две, но зато на 5к :) У нас мультиформат был вложенным - т.е. первая армия на 500 + 500 = вторая аримя на 1к. Вторая армия +500 равно 3-ья армия. Ещё на разнообразие работают сценарии, например, с союзами. У нас был сценарий, где два игрока обьединялись против проксибота. Т.е. 1.5к+1.5к против 3к. Если у кого-то нет большой армии, то это вопрос совмещения. Т.е. на третий сценарий надо 1.5к, а у людей есть только 1к и 500 очков - делаем из них союз и вперёд. Но сомневаюсь, чтобы у людей не было на 2к, например. Другое дело 2к и жёсткие рестрикты :) Это уже личное предпочтение, но мне больше нравится, когда у стороны есть цели и у каждого игрока интерес. Например, нам всем надо замочить скейвенов, чтобы они не захватили Империю, но самый успешный станет Императором. Или там мы все останавливаем Архаона, а Манфреду очень не хочется служить Нагашу и он слегка "помогает" всем в последний момент и мир летит к чертям :) Недостатками нашего ивента для твоего варианта являются: 1. Ивент был чисто имперский и рестриктов было надо мало писать, а на все армии можно умотаться их писать. 2. Мы очень плюшевые ростеры делали, т.е. без вариантов протащить "Бальтазара и ганлайн", что опять же сужает круг игроков :) Правила вечером отправлю. З.Ы. Про разводку по сторонам конфликта - ИМХО, если учесть, что кто-то готов где-т кого-то предать, то разбивка по сторонам становится не такой жёсткой. Например, на одном ивенте имперском была армия с бэком, что они посланы Вампир-лордом, который предложил им выбор - умереть сейчас или выполнить его поручение. Так что можно делать каких-нибудь имперцев ренегатов. Или там - Морати околдовала хаевского принца и он угробил посольство вудов с женой Малекита.

Может это потому, что ты хочешь точить сценарии и условия под конкретные армии\игроков? Дать всем формат и рестрикты в зубы и получим N взаимозаменяемых игроков. Весь вопрос будет играть 10 человек или 4 :) Каждый игро проходит одинаковые сценарии, набирает по одной системе пойнты и в конце определяем по ним победителя. Кинь мне мыло в личку, а я тебе кину правила нашего имперского ивента двухдневного, как пример того, что я имею ввиду.

Маленькие игры и Бальтазар с ганлайном это хорошо :)

Мне интересно, но если накурка будет не адовая. Т.е. интересней связанные сценарии поиграть, а не одну игру на два дня :) Ну и даты бы знать хотя бы до НГ. З.Ы. И список участников очень важен :)

Ну-у-у, у меня была практика, что просто спрашиваешь парня - мы потеем или расслабленно играем. Правда, иногда желание победы берёт верх и вся расслабленная игра идёт лесом :) Но игра длинная и если человек начинает делать фигню, то хватает пару раз, чтобы понять, что за ним надо внимательно следить и все моменты проговаривать. Если говорить про совсем спорт, то я скорее за полную самозащиту, нежели за наказание противника. Противник объявил закл - спрашиваешь версию и цель (может ренджем не достать, бывает такое). Противник заявил стрельбу - померили сколько достаёт и с каким ковром. Противник кидает панику - просишь его показывать пальцем за какой отряд он сейчас кидает. Или называть словами. тут главное успеть вклиниться до того как противник уже начал что-то делать. Коля англэ научил приколу с ограничением мува - противники померил максимальный рендж и ты на эту границу огненный шаблон положил. И тебе спокойно, что противник не проедет дальше положенного и противник видит, что ты следишь. Отдельный момент с летунами, которыми почти все осознанно или нет летают на 22 дюйма, особенно орлами :) Про не каст - ну я не так плохо думаю о людях и надеюсь, что человек кинув 6 кубах и не набрав 18-ть с левелом честно скажет, что это была большая версия :) Если нет, то возвращаемся к пункту про самозащиту. Если противник упирается, то предлагаю кидать кубик. Если совсем упирается, то тогда ок, у тебя прошёл фаерболл, но все не заявленные спеллы до конца я трактую как малую версию :) З.Ы. Надо понимать, что у нас на ЕТС не готовятся и повода так играть особо нет :) Поэтому такие случаи редки :) Скорее всего люди бывшие на ЕТС или готовящиеся к нему думают по другому и у них это обычная практика. Но тут как проф. деформация - нет здоровых, есть недообседованные и т.д. :) З.З.Ы. Может уже пора отцепить весь этот флуд куда-нибудь?

Я имел ввиду именно забыл пострелять, покастовать. Да, я знаю. И именно про это и говорю. Человек говорит фаерболл и кастает его на 6-ти кубах. А ты такой - Ха! Не сказал, что бустед! :) А что кастал на 6-ти кубах при цене закла 5+ и чсиленности цели отряда в 30 моделе, а также повышенной возможности мискаста, так это как бы и не причём. Не сказал же? Всё, огребайся. У нас это считается не спортивным поведением :) И если есть оценка спортивности, т.е. дружелюбности, то за это снижают баллы :)

Тут давняя путаница в терми[ну уж нет]. Изначально под спортивностью или спортивной корректностью понималось дружелюбие и джентльменское поведение. Как противовес сухому следованию букве правил. Запрет противнику двигать модельки после того, как он убрал руку от отряда был вполне по букве правил 8-ки, как и запрет сделать забытое действие в любую фазу, или там каст на 6 кубах без объявления, что кастается бустед версия. Следуя букве правил это можно делать, но это понижает оценку спортивности, т.е. приятности игрока.

Кроме обычного "сперва добейся" ИМХО в обсуждении 9-ки есть две главные проблемы. Первая проблема в том, что часть людей наивно считает, что раз раньше они много лет играли в одну игру с людьми в комитете армии или из ЕТС тим раши, то они заслуживают хотя бы банального уважения и внимания к их мнению. Очевидно, что люди в комитете армии\ЕТС тим раши так не считают. Какую аргументационную основу они под это подводят ИМХО уже не важно. Вторая проблема в том, что часть людей хотят, чтобы 9-ка была похожа на 8-ку как в объёме возможностей, так и в деталях. А люди, делающие 9-ку, похоже всё больше хотят делать свой КоВ. И это, в общем, понятное стремление. Непонятны два момента. Во-первых, на чём основана уверенность этих людей, что в их игру будет интересно играть кому-то, кроме них (то самое "придут другие"). Ну, т.е. исследования какие, опыт написания правил для кампейнов, турниров, да даже мегабаттлов со сбором отзывов и оценкой успешности предложенных правил? Обоснование каким-то опытом или фактами этой уверенности есть? Во-вторых, сторонники 9-ки правда считают, что подход "ты всё равно играть не будешь", " рамках хобби это никогда" и прочее выказывание пессимизма, что старые игроки в это будут играть, является хорошей стратегией? И если сторонники 9-ки, считают, что старые игроки не придут в 9-ку (т.е. она им не понравится), что для них не меняй, то тогда особенно непонятен предыдущий момент с приходом новых игроков. Мы верим, что старики не придут, узнать извне фб-ной тусы про 9-ку почти не реально, миньки ГВ уже не производит, а остальные производители ещё не производят. Но мы в тоже время верим, что будут новые игроки и, видимо, так много что можно старых игроков спокойно отталкивать :) З.Ы. Мне, наверное, жаль даже не столько убитой 8-ки или что 9-ка на неё перестаёт быть похожей, а того, что люди сами так замечательно разваливают каммуните замыкаясь всё в более узкий круг единомышленников и полностью табуируя инакомыслие. Ведь раньше собиралось по 100 человек и людей игра объединяла несмотря на разницу взглядов и подходов. А теперь обсуждение игры служит инструментом для ещё большего педалирования различий и разницы взглядов.

ETC 2011 - Warhammer Fantasy Battles - Results 1 Poland 573 2 Denmark 541 3 Russia 518 Team Russia Nickolay "anglais" Zubkov Andrey "zeffid" Romanov Anton "Revenant" Golubev Alexander "Mr. Carloff" Patutkin Sergey "SegZerg" Novikov Eugene "White Boy" Kovrov Eugene "olkiar" Shturba Vladislav "BloodVlad" Pavlov Alexey "Enc" Petrov captain (non-playing)

Это, конечно, не так. А жалобы были, что люди в Мск и Питере стали играть в 9-ку и перестали играть в 8-ку. Но у нас, например, до сих на 9-ку не перешли. И только-только народ раскачивается.

Оставив в стороне негативный настрой клп. Если в 8-ку можно было ругать, хвалить, игнорить, хвалить и т.д., то теперь осталось только две опции - хвалить и молчать. Даже набеги вармашинистов воспринимались весьма толерантно. А посмотри сейчас на КоВ, который даже не лезет почти. Саш, это ведь выстрел в голову 9-ки, если так. И вам, и тебе, в частности, про это часто говорят. И если для того, чтобы обсуждать 9-ку надо иметь твой опыт игры, а клп с его прошлогодним ЕТС и всей предыдущей историей игры уже не достоин, то это приговор. Т.е. съездил на ЕТС в прошлом году, забросил играть весной в 9-ку и всё резко стал недостоин. Это означает, что клуб ценителей 9-ки это текущая команда ЕТС (и то как я понял не вся) и те, кто участвовал в написании армибуков и вообще помогал 9-ку создавать. Сколько это человек? Десять? Пятнадцать? Я понимаю, что вы с Фламом и Трором помогали создавать 9-ку и это и ваше детище в том числе. И очень обидно когда ругают то, что долго и старательно создавал. Также понятно, что интенсив негатива на форуме в определённый момент зашкалил и сторонники 9-ки ушли в глухую оборону и игнор. Но вас же читают не только клп и Авер. Вас читает ЕкаЧеПермь. И Циник. Например. И лично я после постов в духе "кто не Гуу, то не достоин" получаю только заряд негатива к 9-ки и камунити в него играющего. Закончу на позитиве. У нас на форуме начал делать обзоры армибуков 9-ки по своим армиям. Может и поиграть когда соберёмся. Главное, чтобы к этому моменту от камунити 9-ки в Мск не осталось 8 человек, готовящихся к следующему ЕТС. Всё ИМХО.

Наверное, да. Несколько человек при обсуждении турнира высказались за попробовать 9-ку. Поэтому решили дать желающим в 9-ку поиграть. Но так как основная масса игроков хотели 8-ку, то по 8-ке ростер был обязателен, а по 9-ке по желанию игрока. Ближе к турниру оставалось всего двое желающих поиграть в 9-ку, но один из них решил не везти ростеры на две системы и поэтому играющих в 9-ку не оказалось. Конечно, тут для игры в 9-ку была не самая благоприятная ситуация. С другой стороны, то что из 20 участников только 2 хотели играть в 9-ку да и то не довезли ростеры по ней для меня вполне показатель заинтересованности 9-кой у нас.

Первый аспект - исторический. Всегда люди лажали с ростерами. И максимум, что им за это было, это штраф. Чаще давали исправить ростер даже при всех остальных вскрытых ростерах. И это во времена, когда на турнирах было 100 человек. Решение порезать человеку ростер выглядит необоснованным. В том плане, что у оргов могли быть причины, но со стороны они непонятны. Второй аспект - мотивационный. Чего хотели добиться? Отбить желание делать ростеры? Ездить на турниры? Играть в 9-ку? Цель-то какая? Притом, что все знают, что косяки с ростерами норма жизни и сколько-то ростеров с косяками будет на любом турнире, даже на ЕТС. Помнится наша ЕТС тима не успела апдейтнуть свои ростераи их наказали за это. Т.е. одним махом и такими методами эта проблема не решается. Третий аспект - популяционный. Уже у камунити 9-ки не очень хорошая репутация из-за общения на форуме. Но тут как бы виртуальные срачи и недопонимание. Это, конечно, кривое наследие, но с ним можно бороться разговорами вживую. А когда в реале при проверке ростеров на турнир так наказывают человека, то этот негатив совсем трудно исправить. Но всё это лирика. Потому что непонятна цель итоговая российского 9-го камуните. С одной стороны, декларируется привлечение новичков, развитие и открытость. На деле же экстремизм, штрафы, наказания, чёрные списки и т.д. Я не говорю, что их оппоненты зайчики с розовыми носами. Но если хочется хотя бы двигаться в сторону размеров камунити 8-ки, то стоит быть дружелюбными и решат все вопросы с людьми в индивидуальном порядке и к взаимному удовольствию. Если цель набрать 2-х человек к текущим 6-ти в тим раша, то всё тлен и можно вообще ничего не делать. Только ездить по европейским турнирам, а легионеров можнои из Европы подтянуть. ИМХО вся проблема в том, что основные "моторчики" 9-ки взвалил на себя непосильную ношу. Когда люди наигрывают игр на уровне ЕТС, пытаются делать мероприятия и ещё популизировать 9-ку, то естественно, что сил на всё не хватает. Отсюда эмоциональное выгорание и выбор таких жёстких мер, вместо более трудоёмкого процесса поиска компромисса с каждым отдельным игроком. З.Ы. Конечно, игроки должны уважать оргов и слать нормальные ростеры. Но процент косячных ростеров был не больше, чем обычно. А реакция ИМХО была слишком жёсткой. З.З.Ы. В 9-ку не играл, мимокрокодил. З.З.З.Ы. Информация к размышлению - пытались сделать переходный турнир по 8-ке с допуском 9-ки, но в итоге никто с 9-кой не пришёл. Во многом, конечно, из-за того, что вести два ростера гемор и ростер по 8-ке был обязателен. Но я надеялся, что хотя бы двое наших активных сторонников 9-ки придут её продвигать.