creo

Тогда для 40к у меня очень плохие новости... Rly. Сие не костыль и не высер. Это - один из вариантов обоснования того, почему в отряде такое разнообразие бойцов. p.s. Если не можешь придраться к игровому процессу и гибкости игровой системы, докопайся до того, что бойцы в отряде носят разную форму. План отличный, сработает на 100%

Не обязательно сбрасывается. Ты можешь им и на столе начать, если что. Да, транспорт где-то за облаками над полем боя. И хакер может даже попытаться его взломать (с большим штрафом, да, зато при успехе это заставит весь десант противника спешно покидать корабль, не дожидаясь своего хода - очень крутая тактическая уловка, имхо).

Про вармаш уже обсуждалось тоже страниц 200-300 назад. Кстати, тут я полностью солидарен с Книжником (вот приятно ж пообщаться с адекватным человеком!), что на столе в варгеймах представлен только маленький кусочек боя (насколько маленький - зависит от формата), плюс там же оставлял ещё различные варианты обоснования вармашевских стычек (даже с отсылкой к определенным кастерам). Но нет... Для сообщества не подошло, похоже)) "Рюшечки" (а так же всякое заграмождение модели) никак не равно "детализации". И, да... ГВ, с их масштабами битв, тоже могли бы успешно перейти в 6-15мм. И даже пробовали. Но не взлетели, почему-то (:

Ну так и я могу логически обосновать любую стычку в инфинити. С участием нормально-вменяемых ростеров только. А то те, что пернатый описывает, как-то бредом пахнут... Это то же самое, что (сейчас попробую описать в ключе 40к) брать за ХСМ Люция, стрелковых терминаторов полной пачкой (10 рыл) с меткой кхорна и флеймером (и выставить их пешком, без дипстрайка), варп талонов и, например, лимит мутиляторов (им уже дать метку слаанеша, разнообразия ради). Надеюсь, аналогия с ростерами, которые Сов приводит для других систем (с которыми знаком на уровне, варьирующимся от "читал/видел обучалку" до "поиграл пару игр на мелкие форматы") понятна?

Наверное, тому же, кому нужно обоснование, почему на столе ЧМ с колобками пытается отжать сарай у другого такого же ЧМа с другими колобками. з.ы. в реалиях игры отряд из четырех человек + парашютист - бред. Именно поэтому я специально привел похожий бред про "ЧМа с колобками" (:

О да, теперь мы будем придираться к стилистике сообщения (: Ладно, ок. Вопрос закрыли. Я понял, что то, что является "свободой творчества" и "игрок сам может придумать историю своей армии" работает только на ВХ. В других играх не работает, потому что они не ваха, да. з.ы. О да... Десант и инфильтра - это бич и позор инфинити. Цирк, право слово. Как можно серьезно этим играть?! Стоп. А в вахе разве этого же нет? И дипстрайк, и резервы, и инфильтра с аутфлангом. Тоже цирк? На выезде, ага.

Сов, я правда уже привык, что ты отвечаешь не на то, что написано, а на то, что себе придумал после того, как прочитал. Но всё же... Какая великая разница не дает представить ситуацию, когда в отряде собраны представители разных отрядов, так же, как представить ситуации из вх, которые я описал выше?

И что ещё забавляет... Адепты вахамы могут бэково объяснить, почему, например, в шестой редакции правил Эльдрад вместе с тау воевали за руинку против ещё одного Эльдрада, но уже вместе с Сатониксом. Или же найти бэковое объяснение, почему ЧМ самолично с особо приближенной свитой из Тигурия и колобков приехал воевать за другой сарай против имперского генерала на танке и инквизиции. Ах да, при этом обе воюющие стороны травят друг друга призванными демонами. Но при этом не суметь представить ситуацию, когда в отряде собрались представители нескольких родов войск. Подозрительно как-то ))))

Да вот пернатый возмущался тем, что это "битва за ларек". Где-то в этой теме, страниц 200-300 назад, наверное. Точнее не скажу, к сожалению. А на тему качества минек... Почему-то ГВ, несмотря даже на то, что у них масштаб немного "крупнее" (хотя те же 28мм, но "героик"), не имеют такой же детализации моделей, к сожалению. Именно детализации мелочей. Да, ГВ в последних релизах стали чуточку лучше, не спорю. Но, с другой стороны, и последние релизы корвусов в своем качестве скакнули вверх, если сравнивать с тем, что они делали пару лет назад.

Нет, уж лучше пусть было бы десятка два миниатюрок с разными профилями, разным варгиром, но в одинаковой форме. Эдакие "спейс-маринчики-попробуй-отличи-нас", но в формате скирмиша. Спасибо, не надо. Уж лучше пусть будет так, как есть. Вот эти ребята. Кстати... В данном случае имеем ссылку на довольно старые миньки. Не удивлюсь, если их перельют уже без ласт )))) "Картинко"

Эм... Логично же, что если он был классным водолазом (вот ты к ним прицепился-то! я точно был прав на счет твоей (не-)любви к подводному плаванию!), то и останется водолазом. Просто будет уже исполнять не регулярно-нудные задания в духе патрулирования берегов и редких учений, а использовать свои навыки в специальных операциях. Про форму сказал выше.

Ну и чем тебя тогда ласты смущают? :D А вообще... Если уж упарываться полностью. Да, у каждого подразделения в инфинити есть свой бэк (большой, маленький - но есть). Так что заранее оговорюсь, что то, что напишу ниже, никак не связано именно с этим бэком. Но немного связано с логикой (да-да, именно, "немного", но кто здесь покажет мне полностью логичный варгейм?). 90-95% всех сотрудников спецподразделений изначально проходили подготовку и службу в других (как правило - регулярных) подразделениях. Я думаю, что этот факт никто оспаривать не будет. После чего особо способные и отличившиеся могут быть "приняты" (сюда можно вставить любое подходящее слово - от "приглашены" до "завербованы") в какое-то "элитное" подразделение (разведка, войска специального назначение, ещё что-то). При этом (тут уже переходим на игровую механику), профиль подразделения, где юнит проходил "подготовку" остается. Да, спорный подход, но позволяет отобразить спец-правила модели (например если тот же рагик в бытность простым десантником наловчился прыгать с пулеметом в тыл врага, то и на новом месте будут использовать эти его способности себе во благо). В данном случае подводит только разная униформа (т.е. все модели в отряде представлены в униформе своего подразделеня, что и создает видимость "лоскутного одеяла"), но это уже при желании так же "натягивается на бэк", а без желания просто позволяет не красить десятку парней в одинаковой форме (что, имхо, плюс). p.s. повторюсь, что текст выше никак не является отсылкой к существующему бэку и лишь проба оправдать появление подобных "спецотрядов" на столе. p.p.s. да, мне просто скучно на работе. p.p.p.s да, блин. работать на работе пробовал - понравилось. чем и занимаюсь, но специфика работы такова, что свободные "десятиминутки" бывают довольно часто.

Воу-воу! )) Специально для тех, кто хочет собирать из однотипных подразделений, сделали секториалы. Плюс, даже без секториала вполне можно собрать отряд из однотипных войск (в той же ариадне элементарно собирается ростер казаков; думаю, никто не будет заявлять, что "казак ветеран" и просто "казак" - это бойцы разных спецотрядов и сборная солянка?). А на деле получается, что корвусы (вот гады-то!) дали возможность разнообразить ростеры и брать любых бойцов из листа армии. Вот козлы, да? Им надо было строго прописать, что если в армии есть, например, французы, то казаков уже нельзя! Стоп... Это же я секториальную армию уже описываю. А она есть, ага. И да, на первую часть цитаты... Ты про них, оказывается? А я-то думал, ты на модели правило какое-то нашёл и к этому прицепился. Тьфу. Начать с того, что они по бэку как раз "военно-морские". И специализируются как раз на морском десанте. Отсюда и внешний вид. Вообще забавные ребята, за свои очки. Все, поголовно, инженеры... Но всё равно, брать их или не брать - решать игроку. Не нравится внешний вид миниатюры - не бери. Логично же ж, не?

Я тут сейчас ностальгии ради перечитываю серию "Стэн" (А. Коул и К. Банч, 82-93 годы уже прошлого века). Кто не в курсе, эта серия книг - чуть ли не эталонная боевая фантастика про шпионов и секретные операции. Эдакая "бондиада", но в далеком будущем и чуть-чуть на иной лад. Так вот... Берем состав элитного отряда "Богомол-13", в котором главный герой книги оказывается почти в самом начале серии: антрополог-историк-психоаналитик (при этом ни разу не гуманоид), хакер-механик, подрывник, два тигра-мутанта (внезапно, ага), штурмовик, аналитик. Да, водолаза нет, увы. Но, кстати... Если на то пошло. Водолаз никак не является обязательным элементом ростера в инфинити. Извини, Сов, но брать его или не брать - это сугубо дело игрока. Скажу больше даже - подобные персонажи (водолазы или бойцы, способные воевать в невесомости, например) нужны только для отыгрыша сюжетных кампаний, когда заранее известна местность, где будет проходить операция и отряд подбирается уже под конкретную задачу.

Ну так никто не мешает тебе набрать бэковый "спец-отряд в реальной жизни". Без водолазов и десантников. Только скучно всё это (: Ну а если почитать различную научно-боевую или не-научно-, но всё равно боевую фантастику - всегда в отряде есть "узкоспециалисты" на все случаи жизни ))

У тебя фобия или, наоборот, тяга к водолазам, что ты их каждый раз при упоминании инфинити вписываешь? А вообще давно у нас инфинити стала игрой про войну армий? Это изначально было, есть и будет про противостояние двух специальных отрядов. И вот именно в концепцию спец-отряда отлично вписывается то, что есть и десантник и доктор с берданкой и даже водолаз (то, что в любимой тобой вахе нет различных эффектов окружающей среды ещё не означает, что этого нет нигде - в инфинити элементарно отыгрывается различная сила гравитации вплоть до невесомости, вода и прочее)

А что-нить ещё помимо придирок к значку армии под форумным ником сможешь? (: Желательно - умное. Хотя, возможно, многого прошу...

Окей-окей. Чуток неправильно выразился. Сама задумка вселенной - ок. Реализация за первые сколько-то лет - очень ок. То, как и с помощью чего описывается бэк на протяжении последних лет - не ок. Имхо. И да, я не "обижен вахой" и не пытаюсь создать стереотипы. Это я на всякий случай всем диванным психолухам от варфорджа говорю. И да, 40к обязана своей популярностью именно гениально-упоротости авторов. Потому что изначально вселенная задумывалась как пародия на фэнтези и отсюда весь этот пафос, раздутый до нереальности. p.s. Вот вы тут расписываете вселенную и всё такое... А у меня чувство, что больше половины тех, кто говорит "мне другой сеттинг не нравится, ничего кроме вахи!" свой-то (ваховский) сеттинг знает очень поверхностно. Это я не о тех, кто участвует в данной дискуссии, а про так называемое коммунити.

О да... А в 40к очень интересная вселенная - с демоническими паровозами, анальными грушами, лютым превозмоганием на пафосе и прочем. А главное - логичная, ага. *тут так и просится картинка в духе "Давай, расскажи мне о том, как ты знаешь и любишь бэк вархаммера"*

Вот никогда не понимал, почему при желании играть в годный скирмиш, люди продолжают играть в "скирмиш на основе вахи", в то время, как существует уже большое количество очень годных, продуманных и поддерживаемых производителем (в плане обновления правил и прочего) скирмишей.

Армия или ростер? Просто это всё-таки очень разные понятия... Но вообще даже если взять такой формат и цену. По текущему курсу это получается 36к. И вот если речь именно про ростер, а не про армию, то новичка точно огорчит то, что ему предстоит потратить 36к только на один вариант армии для игры. И если он захочет что-то в этой армии поменять - его ждут новые траты.

Эм... Ну я вот зарегался довольно давно. Просто почти ничего не пишу. Но, в то же время, провел уже большое кол-во (десятка два, если не больше) обменов, покупок и продаж. Думаю, что я не один такой из всей аудитории.

Можно. Но темы, которые не обновляются, уходят на дно барахолки. И потенциальному покупателю, например, не очень комфортно будет искать все прошлые темы продавца, чтобы посмотреть, не наставили ли ему там отзывов.

Это актуально только для тех, у кого есть плюсомет. А если человек не сидит активно на форуме (читать - не пишет), то как быть? Вообще торговые отзывы были бы интересны.

Меня тут буквально на днях один "вьюноша, со взором горящим" как раз во вконтакте звал "поговорить с глазу на глаз" за обсуждения действий администрации клуба (: Так что не надо ещё и вам во вконтактик, так и без вас полно.