creo

<слоупок.жпг> Только добрался до темы после выходных... Нафлудили-то) Ну так вот, по поводу файнкаста. Коробка инкубов - у одного инкуба трещина на половину ноги. ХСМный лорд на джампе - наполовину раздолбанный джамппак. Уже два из двух, что как бы даёт в моём, частном, случае 100% фейла. Так же видел достаточно косяков у знакомых, которые покупали файнкаст... Так что слух, имхо, преувеличен не так уж, чтобы сильно. p.s. я тут вам экономических экспертов из синей социалочки принес...

А между тем в синей социалочке новое поколение игроков в илитные варгеймы отстаивает право играть в ваху бумажками...

*слоупок.жпг* На тему "почему в игровых коммунитях так много бывших ваховцев"... Во-первых, их много именно в рамках этого форума. Потому что моржик - он, по большому счету, про ГВ и их продукцию. Разделы других игр - это так, на откуп желающим. Да и вообще в последние годы наблюдаю спад "форумных коммунити". Синие социалочки и скайп-конференции с успехом дают возможность общаться о хобби с теми людьми, которых сам хочешь видеть/слышать. Сами можете посмотреть даты регистрации людей, которые активно участвуют в обсуждениях. А ещё (это во-вторых) могу сказать про варгеймеров моего возраста (плюс-минус 5 лет, наверное, т.е. 1980-1990 годов рождения) и тех, кого более-менее знаю. В начале нулевых (да и, впрочем, года до 2008-2010-го) с альтернативой 40к и ФБ в столице было сложно (а про заМКАДье вообще не говорю, там и сейчас грустно даже с продукцией ГВ ), поэтому игру выбирали ещё по принципу "что легче достать и с чем легче найти соперника на поиграть". И здесь у вахи конкурентов не было. Отсюда и получается, что большинство варгеймеров, которые начинали играть в те годы, прошли через продукцию ГВ. Это последние несколько лет, когда можно без проблем (а для некоторых самостоятельный заказ с фаершторма - уже проблема и лишние трудности) заказать себе любой варгейм и найти противников по основным игровым системам, мы видим какое-то разнообразие. И, да, есть игроки, которые не играли в 40к, а сразу пришли в вармаш, инфинити и прочие малифы. Но они здесь не сидят, что им тут делать? Они общаются в других местах и им этого достаточно.

Только из литеек, молодой человек, только из литеек... Если официальные миньки, то 300 баксов даже для ростера на 1к не всегда хватит.

Как показывает моя игровая практика "толпой галдящих" могут быть и игроки в варгеймы. Так что не вижу смысла в данном случае ругаться на матыжников, все этим страдают.

Т.е. две комнатки на 4-5 столов - это клуб, а вот "единорог", внезапно, нет?)

"Единорог" с тобой тут не согласен (:

А ты таки не согласен с тем, что многие из игроков в 40к уверены в том, что только они играют в правильную игру и только продукция ГВ имеет право на жизнь?))

Тебе не нравится слог Сова? ))) Тут даже не про то тема, что "ГВ это плохо, а альтернатива - хорошо". И много агрессии как раз на замечания о том, что у ГВ в играх есть такие-то и такие-то просчеты. В ответ на это обычно идет поток помоев с общим посылом "а у вас в системе масштаб не тот (сеттинг хромает, модельки хуже... не важно)". Хотя в изначальном посте и не было попытки сравнить продукцию ГВ с какой-то определенной системой, а было просто указание "тонкого места". Но почему-то все у нас такие дудуктивы, что сразу - как только увидят под аватаркой написавшего название игровой системы - начинают обличать эту систему во всем, в чем могут. А если под аватаркой никакой игровой системы не указано (печаль ведь, да?), то берётся первая попавшаяся из обсуждения и косяки ищутся уже в ней. Так что давайте уж определимся, кто кого и на что агитирует? )))

А в первом посте что написано? о_О

Сидят-сидят :) В то время, пока работа компилируется, загружается и вообще раз в 15-20 минут имею привычку на 2-3 минуты отвлекаться от работы (не всегда, но частенько), чтобы сохранять ясность мысли )))

Если не сложно

Да тут все пургу гонят, если так смотреть... Просто я, например, не видел описанных Совом тонн боли и страдания, зато начитался и насмотрелся на аналогичное в 40к. Ты вот, как пишешь, что не видел подобного в 40к - и я тебе верю. Потому что вполне допускаю, что в твоем окружении таких нет. Но это не отменяет того, что они есть в природе )

А вообще отвлеклись от темы. Подводя итог, можно ли сказать, что наличие в литейках ассортимента какой-либо игровой системы говорит о популярности этой самой системы? Мне кажется, да. Несколько комментаторов выше говорили, что ВМ/Х в больших количествах появляется в различных популярных и не очень литейках. Рассуждаем... Просто когда коммунити какой-либо игровой системы небольшое, то лить миниатюры для этой игры просто невыгодно - не будет должного кол-ва потенциальных покупателей, не говоря уже о покупателях реальных... Что ж. Комментаторы выше подтверждают мысль о том, что ВМ/Х-коммунити растет и ширится. Приятно-приятно)) Но на вопрос, с которого началось обсуждение литеек, никто так и не ответил, что забавно.

Мы, наверное, разные обсуждения читаем. Я что-то последнее время тонны боли и страдания со стороны ВХ-коммунити видел, когда "полный покрас" на турнир требуется. Вплоть до криков про ущемление игроков (чуть ли не дословно "я купил и склеил минечки, хочу играть, плачу за турнир, пошли нафиг с требованием покраса!").

Бгг (: Сов, я вот не удивляюсь, что в ваху бумажками и голыми подставками играют, так что давай и ты непокрасу в другой игровой системе не удивляйся ))) Не, я не спорю, на взгляд зачастую можно не отличить литье от оригинала (да и на ощупь тоже). Просто тут получается так, что коммунити пока не такое большое, все почти друг друга знают. И сам факт "есть литье в армии или нет" узнается "из первых рук", можно сказать.

Так в моем посте было про вармаш, в продолжении разговора с Совом. Сов, не поверишь - отличу) Да, возможно не весь, но отличу. Знаю, что в клубе у нас есть человек с некоторым кол-вом литья Менота. Правда там единицы моделей, относительно остальной армии.

Несколько лет назад, насколько я знаю, в Мск было очень проблемно достать оригинальный металл. Сейчас вот я литье в вармаше могу пересчитать по пальцам.

Да, наверное. Но страдают этим именно игроки в ваху... Такой массовой игры литьем и проксями в других системах я не видел.

Как пишут, так и покупают... А по теме. Тут в синей социалочке есть целый пласт "игроков", которые яростно отстаивают право играть литьем и проксями. Вопрос! Считать ли "смертью ГВ" то, что по их правилам (скачанным с инета) играют "левыми" миньками? Или это говорит о том, что игры от ГВ популярны?

"Можно или в прошлое или в будущее"... Сегодня в завтрашний день и так далее по тексту. А вообще если в твоём посте ЗВ и БТ заменить на ВХ40к - ничего не изменится. Такое же натягивание бэка на глобус, такие же "внезапные" появления чего-то очень значительного в рамках игровой вселенной, но о чем игрок не знал все эти годы. Взять тех же "гуманных" некронов. Или внезапное появления какого-то оружия. Или ещё многие вещи из нынешнего бэка.

Таки сами себе противоречите. Сначала у вас предлагать приватиров невыгодно, так как сумма покупки маленькая. А затем (в конце поста) уже получается, что итоговые затраты на вармашину примерно сравнимы с тратами на вархаммер. Т.е., следуя логике этого поста, продавцу проще как раз предлагать продукцию приватиров - низкий порог вхождения (т.е. покупатель потратит меньше денег, чтобы начать играть) с последующими покупками, если покупателю игра понравится. Да, можно с этой же логикой предлагать продукцию ГВ, но там порог вхождения минимум в полтора-два раза выше, что не каждому покупателю понравится.

Ага. Всё в одном прям. Магия (базовая) и миссии - в рулбуке. Статы и варгир - рулбук и кодекс. Спецправила - рулбук. Т.е. для игры нужны, в идеале, рулбук и кодекс (даже не в идеале, а турнирное требование вроде как). Причем, если не ошибаюсь, на "нормальные" турниры с распечатками рулбука и кодекса не пускают, нужен оригинал. А теперь вопрос. Как легче посмотреть варгир и/или статы юнита - каждый раз листая рулбук/кодекс или просто взяв нужную карточку (даже в ростере на 50 очков будет максимум десяток-полтора карточек, что "колодой" не назвать даже при всем желании)?

Тебя Сов укусил? ))))

Таки да, фордж многогранен. Почитаешь один раздел и делаешь вывод, что у большей половины кодексов 40к играбельны 20-40% кодекса и не более. И баланса нет. И вообще всё плохо. Потом почитаешь эту темку и делаешь вывод, что играет всё (ну, кроме одного-двух юнитов на кодекс) и вообще игра разнообразна и очень балансна. И кому верить? (: