Virl

Каваю напиши - у него вроде нету союзника еще.

Спасибо за исчерпывающий ответ, Грейв. :) Я придерживаюсь аналогичного мнения и считаю, что во фразе "Q: At what point does my model need to be in range of a Sanguinary Priest to gain the bonuses of Furious Charge?" словосочетание "in range" означает как раз то, что описано в рульбуке - модель в рейнже фуриос чаржа, когда хотя бы одна модель юнита этой модели находится ближе 6" от приста, а "at what point" относится ко времени, а не месту.

Посчитал стоимость ростера - выходит 1505 птс: Мефистон 250 Корбуло 105 Сангвинари Гард 230 Ассолтники 240 Ассолтники в РБ 120 Скотобайки 175 Абайки 150 Абайки 100 Предатор 135 Всего 1505 Если ассолтникам дать кулак, а не молот, то будет 1500.

Возможно тут уже спрашивали, но в свете FAQ от GW по бладам спрошу еще раз: действует ли Furious Charge целиком на юнит, который не полностью находится в шестидюймовом пузыре от Sanguinary Priest? (ну т.е. не все модельки этого юнита в момент нанесения ими клозкомбат атак ближе чем 6" от приста) Разумеется, как минимум одна моделька такого юнита находится в 6" (или ближе) от приста.

Еще один вариант ростера - с виндикаторами, дабы максимально использовать абилку либра на кавер: Unnamed1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; The Blood Lance; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 9 Assault Squad (Troops) @ 240 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Terminator Armour; Shield of Sanguinius; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 50 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour 5 Terminator Assault Squad (Elites) @ 510 Pts Pair of lightning claws (x3); Thunder Hammer + Storm Shield (x2) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Crusader @ [260] Pts Pintle-mounted Multi-melta 1 Vindicator (Heavy Support) @ 145 Pts 1 Vindicator (Heavy Support) @ 145 Pts 2 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike Minimum Killpoints: 11 Models in Army: 35 Total Army Cost: 1750 Ассолтники с мельтами уничтожают после дипстрайка основной антитанк противника, а ЛР с видиками подъезжает ударным кулаком, выжигая все в радиусе 24" от себя. Атакбайки и мультимельта на ЛРК обеспечивают надежное вскрывания транспортов для уничтожения их начинки виндиками.

Да. Или страх и анлиш рейдж. Некроны на 750 вообще не страшные. Просто не подставляйся под монолит и уничтожай трупсу/врейтов чтобы сделать фейз аут. Еще раз - тебе не нужно на таком формате убивать монолит. Просто надо дропать ассолтников на паках в кавер и строить на беге в антибластовое построение (и молиться) - дропать так, чтобы на следующий ход почаржить лорда с варриорами (если он уже вышел). Или постпенно продвигаться к монолиту в антибластовом построении.

Зачем вообще тогда эти ассолтники, если они трех маров с чаржа убивают всего? Шутка. А теперь посчитай то же, но с фуриос чаржем и против орков, а также вместе с атаками героя и сержанта. И ты поймешь, что важно не абсолютное значение, а относительное увеличение атак.

Еще раз - сравнивать надо (атаки либра вепоном+кулак сержанта+атаки ассолтников | с рероллом всего этого) против (атаки либра 10й силой + кулак сержанта + атаки ассолтников | без реролла всего этого). Ты же пытаешься тут доказать, что 4 атаки десятой силой круче трех атак восьмой силы с рероллом. Пойми, что меч тебе дает просто ту ваунд на 2+ вместо 4+ (в среднем) (ну и пенетры и инстадес) для четырех атак одной модельки. Всё. Реролл же на ту хит тебе с чаржа добавляет 0.75 попаданий кулаком, 8/9 (~1) попаданий павервепоном либра и в полтора раза увеличивает количество попаданий ассолтников. Еще раз подумай, от чего больше эффект на малый формат игры. Монолит на формат 750птс тебе вообще не надо пытаться убить. Брать ради этой попытки меч - абсурд.

Извините, но про свою джамппакофобию вы в этой теме ничего еще не писали. Так как у меня нет телепатических способностей, прошу впредь указывать подобные вещи загодя, перед вопросами о ростере. То же самое относится к ограничениям на миньки. В них имбовое то, что паки - это возможность мельтадропа на второй ход, а также очень безопасная доставка всех ассолтников дипстрайком в нужную точку карты. Самое главное - паки добавляют (базовой трупсе!) множество тактических возможностей - далекое передвижение, дипстрайк. Ассолтники же в ринах после высадки становятся обычной медленной пехотой, двигающейся на 6" в ход (а залезание обратно в рину занимает еще ход). Часть стоимости рин заключается в лишении ассолтников многих их возможностей. Это если ты ходишь первым. А если противник? Твои рины могут остановить глансами и весь твой план провалится из-за одного неудачно кинутого кубика. Так зачем их ставить в чистом поле? Или дропай их в мельтарейндж к ЛРБТ, чтобы его сразу грохнуть, или дропай рядом с кавером и беги туда на кубе. Как раз попадание ЛРБТ в ассолтников в кавере просто убьет часть из них (при этом еще можно антибластовое построение сделать и т.п.), никак особо не урезав их в возможностях по перемещению. А вот удачное попадание ЛРБТ по рине сразу сделает из всех твоих 10 тел медленную кривоногую трупсу. И еще как-то ты забываешь о том, что две рины - это плюс два легких киллпоинта Спокойно, какие претензии? Ты попросил советов о ростере - мы тебе их даем. Я не спорю, что ассолтники в ринах имеют право на жизнь, но считаю, что у них есть существенные недостатки. Они сидят в резерве и выходят с твоей стороны стола на 3-4 ход. От рапиды они не умрут, потому что у них фнп. Так ведь страх - это просто дополнение. Ты взрываешь транспорт одним отрядом после дипстрайка, а потом другим стреляешь в вывалившуюся начинку - и страх добавляет шанс эту начинку еще и прогнать. В полтора раза больше, если быть точным. :) У либра 4 атаки с чаржа, обычно попадающих на 3+. Т.е. 8/3 попало, 40/18 пробило = 2,2(2) вунды. И дальше противник кидает свой 4+ или 5+ инвуль (если есть) и получает один вунд. Unleash Rage же не только в полтора раза увеличивает количество атак ассолтников, но и еще реролл на ту хит дает кулаку сержанта, который в этом смысле дублирует меч 10й силы. При этом он еще и реролл на ту хит дает павер вепону самого либра. Разницу в эффекте с мечом можешь посчитать самостоятельно.

У них реролл на выход из резерва. :) Скауты выйдут в середине или в конце игры из резерва и заскорят точку в максимальной дальности от противника - у себя в деплое.

Почему без фнп? Там прист в хонорсов вшитый (и не выцеливаемый). Это ведь должно было быть написано в эльдарском кодексе. :) 14 рыл с 3+ армором и фнп на формате 750птс быстро умрут? Для скоринга домашнего каунтера есть скауты. У топикстартера эти "яйца" посажены непонятно зачем в рины - очевидно, чтобы лишить их возможности мельтадропа и чаржа после движения, а также сделать доставку основной части армии зависимой от глансов по машинке с 11й броней (еще и фнп с фч может не доехать из-за этого). У меня же мы, во-первых, можем выходить где нам нужно, во-вторых сразу после выхода пугать и стрелять мельтами - и стрелять или жечь баалом со скаутмува или делать аутфланк (хотя баал на любителя, здесь я согласен). И вообще я не верю в бладовских ассолтников на ринах - на малый формат у оппонента обычно слишком мало антипеха, чтобы отказ от чаржа после передвижения был оправдан, а на бОльшие форматы - слишком много антитанка, чтобы рины доехали.

Ну стоит это все же писать в начале темы, чтобы другие не придумывали бесполезных ростеров. :) Значит так: Unnamed750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 7 Assault Squad (Troops) @ 194 Pts Meltagun; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 4 Honour Guard (HQ) @ 185 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Sanguinary Novitate @ [45] Pts Bolt Pistol 1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 171 Pts Blood Fist (x2); Meltagun; Heavy Flamer; Searchlight 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm Bolter 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Shotgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt Pistol; Shotgun Minimum Killpoints: 6 Models in Army: 21 Total Army Cost: 750 Скоты уходят в резерв/аутфланк для скоринга точки. Хонорсы и ассолтники - в дипстрайк (обычно). Прист в хонорсах на такой формат обеспечивает исключительную выживаемость пехоты после дипстрайка. Или вот еще ростер: Unnamed750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 6 Assault Squad (Troops) @ 171 Pts Meltagun; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Baal Predator (Fast Attack) @ 140 Pts Twin Assault Cannon; Sponson Heavy Flamers (x2) Minimum Killpoints: 5 Models in Army: 20 Total Army Cost: 746 Баал - в аутфланк или на скаутмуве движется. [ Добавлено спустя 52 секунды ] Ну это же неважно, если они эффективны.

Предатор перекачен (ХКМ не нужен), да и не особо он эффективен на такой формат. Я бы взял так: Unnamed750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 7 Assault Squad (Troops) @ 189 Pts Meltagun; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 7 Assault Squad (Troops) @ 189 Pts Meltagun; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 171 Pts Blood Talon (x2); Meltagun; Heavy Flamer; Searchlight 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm Bolter Minimum Killpoints: 6 Models in Army: 20 Total Army Cost: 749 [ Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду ] Зачем против монстры меч с 10 силой?? Ну нанесешь ты одну вунду - еще четыре останется. Лучше уж дать перекидывания толпы кубов отряду (в том числе кулаку). Монолит на такой формат вообще не надо пытаться убить - надо делать противнику фейз-аут.

Брр, Кровакс, наплодил тем. Надо следовать принципу KISS. :) В любом случае, я уже тут отписался, повторюсь: Virl - Blood Angels Phaeton - Dark Angels

Я собрался дропать 20 маров ради выстрела четыремя мельтами в мельтарейнже. Плохо от средненького хтх отряда им не будет, потому что у них фнп и у половины - реролл на ту хит в фазу врага. Такое разделение есть у обычных маров (да и ассолтники у них с огнеметами). У бладов же отряды более мощные и универсальные - мельты у ассолтников, возможность фуриос чаржа у атерми. Я атерми вожу с пристом и когтями не потому, что я хочу универсальный отряд, рвущий все, а потому что именно у бладов очень небольшое инвестирование в них (в виде приста и героя рядом) их усиливает настолько, что они начинают составлять конкуренцию молоточникам, при этом приобретая чарж силы, не виданной ранее. [ Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду ] Да, согласен. Дроп ЛРа - это интересная тактическая возможность. На мой взгляд, она почти не применима, но все равно важно, чтобы я ей мог воспользоваться. Но все равно на мой взгляд доехать под лазками врага и своими дымами надежнее, чем рассчитывать на выход из дипстрайка на неизвестный ход, скаттером и мишапом (а потом еще стоянием в течение хода).

Это возможно, но это сильно уменьшит тактическую гибкость ростера - получится, что для эффективного чаржа терминаторами необходимо выполнение каких-то дополнительных хитрых условий (которые могут и не сработать, если оппонент грохнет приста / либра). Также это ограничит такую удобную вещь, как независимый от терми и лрк мельтрадроп ассолтников на вражескую технику / мягкие отряды. В том и фишка атерми с либром и пристом в ЛРК - это мощный самодостаточный ударный кулак, выживаемость которого обеспечивается либровским кавером, а также тем, что с первого хода мы стреляет во врага 4 лазками, а со второго - можем дропнуть к нему 20 рыл фнп пехоты с 4 мельтами (или не дропнуть, если нам не выгодно) и пугалкой. Т.е. пока противник соображает, что ему делать со свалившимися на него проблемами, к нему едет То, что устроит у него дома Ад и Последний День. [ Добавлено спустя 10 минут 23 секунды ] Против нобятника у них тоже норм эффективность (хотя, наверно, поменьше, чем у молоточных) - шесть вунд после прокидывания нобами инвулей. А потом еще шесть ударов молотками с рероллом на ту хит (еще около трех нобов умерло). Их меньшая специализация здесь компенсируется остальным ростером - мельтами на байках, чаржем трупсы (закидаем кубами).

Одно другому не мешает. :) Спасибо. ^^ Насчет капеллана я уже написал выше. Еще один абайк можно добавить за счет убирания одного атерми с когтями - но тогда не хватит на мультиметлу абайку и это уменьшит потенциал чаржа атерми. На мой взгляд, это совершенно неверно. Обычный ЛР у бладов вмещает всего 5 моделек - т.е. пять терминаторов без каких-либо чаров. Т.е. его взятие вместо ЛРК полностью убивает наш основной хтх потенциал (нет реролла на ту хит, фч может не дотянуться, меньше атерми, герой чаржит не с ними). Прист же на паке, даже прячущийся за ЛР - это чрезвычайно легкий килпоинт, который может умереть, например, от правильно положенного бласта. Болтеры как раз есть в ЛРК - болтеры, ассолтка и мельта. Зачем нам все это менять на две жалкие лазки (которых в армии и так четыре штуки уже), из которых в большинстве случаев и стрелять будет только одна (потому что мы будем ехать вперед и везти атерми) - непонятно. Плюс мало того что в ЛР не влезет прист и либр (т.е. терми сразу превратятся в неспособие по сравнению с тем, что было), так у них еще и гранат не будет после высадки - а значит, когти на терми во многих ситуациях потеряют свой смысл. Что касается "можно и постоять" - это как раз то, что нам в силу специфики кодекса (атакующей) требуется крайне редко и в чем мы даже с обычным ЛРом не очень искусны. Наоборот, нам в большинстве случаев надо с максимальной скоростью лететь к противнику и чаржить его - все-таки 20 рыл в трупсе с фнп и фч к этому обязывают. [ Добавлено спустя 14 минуты 14 секунды ] Собственно, поясню: одна из основных идей этого ростера - это наличие 4*4 = 16 атак когтями с чаржа с рероллом на ту хит и ту ваунд с пятой инициативой и пятой силой (и гранатами), а также фнп. По матожиданию это убивает в среднем чуть больше семи молоточных атерми. При этом благодаря двум молоточникам и либру со штормшилдом мы можем достойно выдержать атаки выживших или стрельбу по нам оружием с низким AP. Кроме того либр своей пси-силой с кавером повышает (на треть) вероятность выживания этого ударного кулака, а предаторы обеспечивают ранние меры против вражеского антитанка.

1) Virl 2) Blood Angels 3) -

Ты имеешь ввиду что это такой БАшный ноубрейн-павер, что и комментить его не нужно? :) Уже думал. Основной недостаток капеллана - он дает реролл только при чарже. Уж лучше я буду бросать тест за худ каждый ход клозкомбата, но буду получать реролл на ту хит каждый из этих ходов, находясь в этом клозкомбате. Если же на капеллана менять либра в термоарморе, то пропадает еще и полезнейшая абилка для кавера (а также худ) и немного ухудшается выживаемость (штормшилд пропадает). На мой взгляд, это лишняя трата очков. Задача пристов - прятаться так, чтобы их не убили (и не заработали килпоинт с отрубанием фнп и фч), а не чаржить противника с клавсой наперевес. "Термовский" прист вообще в большинстве ситуаций остается сидящим в ЛРК и раздающий фнп и фч оттуда. Спасибо. ^^

Ни у кого что, нету ни одной идеи или комментария? :)

Ростер на турнир на 1750птс (без именных чаров). Один прист летает с ассолтниками и либром, второй сидит в ЛРе с терминаторами. При необходимости можем делать обоими сквадами ассолтников мелтадипстрайкодроп (и либром пугать отряды врага после дипстрайка). Байки или делают турбобуст под шумок, или прячутся за ЛРом по мере его продвижения. Либр в ЛРе выдает ЛРу кавер если у ЛРа кончились свои дымы, тем самым повышая его выживаемость на треть. Отряд из шести атерми с ФЧ и ФНП, четыремя парами когтей и рероллом на ту хит и ту вунд рвет на куски с чаржа большинство специализированных хтх отрядов противника (кроме особо толстых вроде бладкрашеров), почти не оставляя ему возможность ударить в ответ - в двух тестовых играх против Dark Angels эти терми пережевывали по скваду их терминаторов за фазу с чаржа, включая Белиала (правда, дарковские терми это все же 5++, но все равно). Trollface1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 125 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 1 Sanguinary Priest #1 @ [50] Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour 9 Assault Squad (Troops) @ 240 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Librarian (HQ) @ 145 Pts Terminator Armour; Storm Shield; Shield of Sanguinius; Unleashed Rage 5 Terminator Assault Squad (Elites) @ 510 Pts Pair of lightning claws (x3); Thunder Hammer + Storm Shield (x2) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Crusader @ [260] Pts Pintle-mounted Multi-melta 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) 2 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike Minimum Killpoints: 11 Models in Army: 35 Total Army Cost: 1750

Но как килпоинт они считаются, только если убили обоих?

Если я беру в один слот элиты двух пристов, причем одного из них - на паке, то могу ли я его отправить в дипстрайк присоединенным к отряду ассолтников, а второго посадить в лендрейдер к терминаторам до начала игры?

Лично я два года играл ванилью, а на турнир поеду бладами. Кодекс бладов мне пришел вчера. У других часто не бывает кодексов - и не потому, что нет денег, а просто потому что кодекс не является приоритетом при покупке армии (у нас нету магазинов Алегриса).

Спасибо.