Mad_Rat

Вообще коверкать имена нехорошо, но особенно нехорошо это делать по отношению к людям, которые этого не видят/не слышат :? Плюс это любимое занятие хохлов. ИМХО, достаточно благородному дону причин этого не делать. Мне больше нравилось написание ВПР золотыми буквами.

Ну Соколов-то тоже был известный историк =|

Ну лан, зато хоть тут пообщались =) Вообще тема раннего христианства очень интересная. Там один Павел чего стоит, до сих пор такие копья ломают. Есть конспирологи, которые считают, что он вообще угнал религию и переделал под себя.

Ну, все равно тут конечно много упрощений, но как-то оно уже ближе к истине. Но серьезно, ты не можешь хоть сказать на каком часу они это обсуждали в ролике?

Кстати, еще один момент важный: ты слишком большой упор делаешь на спасении. Внезапно, христианство не единственное обещало спасение, там и всякие неоплатонисты орфики египетские культы и т.д. Реально уникальной вещью для христианства стал новый моральный кодекс. Сами современники отмечали, что кодекс поведения гражданина Рима пришел в полный упадок еще во времена гражданских войн, а усиление власти императоров и их обожествление привело к тому, что скрепы у общества поотваливались, что способствовало не только оргиям и чаду кутежа, но и тем самым постоянным ударам в спину переворотам и т.д. Христианство давало четко очерченный принцип правил поведения, которые были интуитивно понятны и приемлимы, особенно для простых людей, с четкими объяснениями и запретами. Тоска по обществу с твердыми идеалами проявлялась в том, что, я помню, один римский писатель веке в IV после общения с германцами сказал, что "варвары ведут себя как цивилизованные (уважают понятия, основаанные еще на родовых принципах), а цивилизованные ведут себя как варвары (воруют, убивают, любят гусей и т.д.). Поэтому христианство, условно говоря, было такой формой общественного договора, где все подписываются под некоторым вещами, которые общество отвергает в целом, не важно по отношению к кому.

На самом деле все равно это дикое упрощение. Там много чего было интересного, например, христианство очень сильно поднялось, заховав неоплатонизм (без которого не было бы тех самых дебатов про природу Христа и Троицы, последняя вообще прямо оттуда). Это позволило стать уже религией не только до бомжей, но и для интеллигенции, которая неоплатонизм почитала. Но в целом уже ближе к истине.

=) Куратор, это называется "подгонять факты под лажу". Кому жилось не нормально во II веке? Ну да, в Риме бывает чехарда, зато в провинциях спокойно, империя даже расширяться ухитряется, варвары получают люлей. Антонины - буквально лучшее время римской империи, так хорошо не было никогда. В III веке, случился первый попадос, который длился пол-века, хотя затронул он разные места по-разному, где-то было норм. Не, можно сказать, что простой народ жил плохо, но где и когда он жил хорошо? А воот в IV веке жопа уже начала рисоваться конкретнее, и тогда уже и христианство вышло из подвала. Хотя окончательно крушение пошло уже в V веке. Ну и да, у тебя получается логическое противоречие, сначала ты сказал, что после 100 в христианство пошли потому что стало модно, а не искренне верующие. А тут выясняется, что все-таки искренне верующие в рай за страдания :) Популярность религии связана с её основным посылом, вот это поворот.

Эээ, ну так крушение пошло уже после того, как гонения прекратились. Где было житие тяжкое в твоем условном 101 году? 410 - это уже почти сто лет с Никейского собора. Причем, что интересно, чем более эффективным менеджером и спасателем Рима был правитель, тем больше он кошмарил христиан, чем большим раздолбаем, тем проще им жилось.Причем, связь тут прямая, главная претензия к христианам была в том, что они отказывались почтить культ обожествленных после смерти императоров, что приравнивалось к оскорблению величия, государственной измене и т.д. Соответственно, те правители, которые стремились укрепить вертикаль власти (с), авторитет её в обществе и т.д. начинали гнобить тех, кто отказывался её признавать. Первый раз реальная жопа для империи началась во время кризиса III века, но там все спас Аврелиан, который, сюрпрайз, топил за культ Сол Инвиктус (непобедимого солнца) и гонял христиан. Окончательно стабилизировал ситуацию Диколетиан с самыми мощными гонениями. Константин, кстати, несмотря на то, как это описывают, не делал христиансво гос. религией, он просто отменил преследования и разрешил собраться с целью выстроить единое писание, символ веры и т.д. Остальные культы он не запрещал и есть вопросы, крестился ли он вообще. Скорее всего, это был политический трюк, но блин, на этом трюке в 325 раннее христианство и заканчивается. Вот после этого уже действительно можно вылазить из катакомб и обсуждать природу Христа, троицу, как распределятся епископские должности и прочие интересные вещи. Окончательно забанил язычество и сделал христианство гос религией Теодосий в конце IV века. Вот тогда уже действительно была жопа. Скорее всего, причина по которой поздние императоры обратили внимание на христианство - это то, что постоянные гражданские войны, смена императоров по пять штук в год и т.д. очень сильно пошатнули авторитет императорской власти, и обожествлявший их культ уже не работал (ну серьезно, как там приносить жертвы 4 убитым своей охраной в год?). Попытки заменить на монотестическую на базе политеизма религию не сработали потому что они никогда нигде не работали, что у Аврелиана и Юлиана с Солнцем Непобежденным, что у Владимира с Перуном. Но в том то и дело, что это все к раннему христианству уже не относится =| 2-3 век действительно сидели в катакомбах под гонениями, пока народ на поверхности жил вполне себе нормально, без особых ужасов. И кроме того, если тебе хотелось чего-то такого альтернативного, были митраизм, неоплатонизм (там был мем про чувака, жившего в одно время с Иисусом, который быквально по описанию был копией, ходил по воде, воскрешал мертвых, но был неоплатоником). Потихоньку зрел гностицизм, который потом подхватит как вирус христианство и т.д. Всякие восточные культы. Короче, реально, Куратор, учи матчасть.

Сорян, Куратор, но это чушь абсолютная. То, что ты описываешь - это митраизм. Вот это действительно модная молодежная популярная религия, где можно потусить с норм челиками в уютном подземном храме, забить бычка и устроить пиршество, завязать контакты и т.д. Христианство - это бомжи в катакомбах, которых в любую секунду могут начать кошмарить. При том, что самые зверские преследования, например, были при Диоклетиане в 3 веке, игры Нерона со львами детский сад на фоне этого. Поэтому попрекание священника в незнании истории с такими хот тейками очень странно выглядит.

Удар лэнс-батареей со страйк крузера на орбите В) Реально похоже как довике же ну

Ну под ранним обычно подразумевают от начала до Никейского Собора т.е. 325 год. Вот как бы у меня и возникает вопрос, а какие такие ништяки в социальном и материальном (!) плане там были? Учитывая, что это практически подпольная религия, которая делится на 100500 субсект, которые без общего знаменателя скатываются в шизу от жития в катакомбах до самокастрации и массовых самубийств. И которая не 100% времени, но наскоками довольно таки жестко преследуется. Ну в социальном плане я еще готов поверить в то, что эгалитарная пропаганда в плане равенства этносов и социальных классов заходила низшим слоям общества, правда это никак не влияло на их социальный статус в обществе вообще, но в своей христианской общине они могли чувствовать себя лучше. Но материальные-то ништяки откуда? А после 100-ого что, людей, которые искренне веровали мало стало? :? Это при том, что основные репрессии как раз на этот период приходятся.

Ну разверни хоть мысль про ранее христианство, или таймкод хотя бы дай. Сорян, нет у меня времени на 3 часа Жеки Баженяна =|

"..." Там не было вопроса, там были комментарии http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4988613 http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4988615 Дальше уже Йорик начал буянить.

"А ты..."

У меня такое чувство опять, будто это какая-то другая книга. Не та, в которой были интересный бэк Новамаринов с их татухами и общением с предками (у нас все по культуре Ультрамара!) и моральной дилеммой (когда предки тебе говорят, что брат Х погибнет) и мощнейший вообще бэк Блад Дринкеров с вотэтоповоротом, приветы из ТЭТ и прочее. Внезапно, для маров это абсолютно нормальная тема, у всех орденов есть свои кличи и гимны, даже у Ультры. Ну и Сангвис Моритура, песнь смерти Дринкеров: The blood of life flows quickly!’ ‘Only in death can it be stilled!’ They sang. ‘Let not ours be stilled easily, let it flow on and outward – let it flow from us as we slay those who free it!’ ‘Blood is strength, in death it quickens!’ ‘Blood is life. Life is duty, ‘To deny the blood is to deny life,’ ‘To deny life is to deny duty, ‘To deny duty is to betray the Emperor. Betrayal is worse than damnation.’ ‘Service has its price, and we willingly pay it.’ ‘We choose duty, we choose life,’ they said together. ‘We choose the blood.’ В каком-то смысле - гимн всех сынов Сангвиния. В контексте бэка Чаптера вообще берет за душу. Вообще книга - едва ли не один из самых удачных примеров про превращение строчки из кодекса в книгу. Когда строчка была что набили кучу генокрадов с офигительным КД, а оказалось, что там было не про это вообще. Если книга в русике, возможно виноват перевод. Death of Integrity - Гибель Единства мне сходу не нравится. Integrity - это целостность, полнота, в контексте физического тела - прочность, в контексте моральных качеств - следование своим идеалам. В разрезе книги такое название становится мягко говоря говорящим м и намекающим. Гибель прочности и целостности разрушающегося халка и гибель идеалов, принесенных в жертву Дринкерами. Как тут перевести лучше - я хз, но Единство сходу нет.

Ну тут возможно Куратор переврал содержание ролика. Но я не буду смотреть трехчасовой ролик, тем более с Жекой Баженом.

:? Чего? Под ранним обычно до Константина подразумевается, тогда не то, что не было хорошего, было плохого. Буддизм обещает выход из колеса генотьбы перерождений, конец страданиям и т.д. Сразу говорю, что сам ролик смотреть не буду,

Курвиц хотел ДЛЦ, где ГГ будет беременнная женщина с возможностью общаться с плодом. Мб и хорошо, что они накрылись.

Нигилизм - "это"pale?

Ну, по уму Байдену надо до выборов завершить движ. Иначе Трамп пойдет на выбораны с позицией "Хватит тратить деньги на хохлов!", и она будет довольно сильно выглядящей. Другое дело, что хохлы телиться не будут.

Неиронично

Максим Галкин? Он юморист вообще и всегда был. Выступал разве что ведущим. Чота какие-то дыры в легенде начались.

Какой [ну уж нет]рен галкин?

А ты дофига слушал раннего шамана? Он разное пел, в "Час Пик" они, вроде, каверы делали в основном. Но такая жизнь у нас молодых музыкантов. На Голосе зато оттянулся.

Агутин - это в целом легкая эстрадная музыка с налетом джаза и латины. Ну для жены своей он попсу писал, но довольно приличную. Галкин вообще не певец. Шаман изначально рокер, сейчас ушел в такой патриотический рок аля Газманов. Баста как бы рэпер. Звери это рок на грани попсы или наоборот. Я между ними всеми не вижу ничего общего. Мне кажется, ты просто пытаешься сказать, что ты русофоб (интернализированный) и презираешь русскоязычную музыку.