dahalan

Один нобопаровоз хорошо расстреливается "Броадсайдами". Очень хорошо, я бы даже сказал. Байкеры - тут надо пробовать, но и они вполне поддаются расстрелу. Демоны - да, проблема. Вернее, проблема бладкрашеры, потому что всё остальное вполне поддается расстрелу. Буду думать.

Как-бы назревает новый кодекс Демонхантеров, посему пора выбирать новое неспособие для игры. Плюс турнир понемногу надвигается. Так как Тау у меня больше всего, взгляд упал именно на них. Ну и чтобы окончательно осложнить себе жизнь, естественно был выбран вариант без Хаммерхедов, варфишей и Кризислимита. И вообще, почти СэШ :). Этакая заградгруппа на пути у противника. Вариантов 2: с малым количеством ИА и чисто кодексный. Кодексный: Unnamed2000 Pts - Tau Army Tau Commander (HQ) @ 108 Pts Shas'el In XV8 'Deathrain' @ [108] Pts Twin Missile Pod; Positional Relay; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Target Lock 2 Gun Drone @ [20] Pts Crisis Battlesuit Team (Elites) @ 195 Pts Shas'ui Team Leader In XV8 'Firesurge' @ [89] Pts Fusion Blaster; Missile Pod; Targetting Array; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Gun Drone @ [10] Pts 2 Shas'ui In XV8 'Deathrain' @ [53] Pts Twin Missile Pod; Targetting Array Stealth Battlesuit team (Elites) @210 Shas'ui Team Leader @ [90] Pts Burst Cannon; Markerlight; Drone Controller; Bonding Knife 2 Stealth Team (Elites) @ 210 Pts Burst Cannons; Drone Controller (x2) 3 Marker Drone @ [90] Pts 1 Gun Drone @ [10] Pts 11 Fire Warrior Team (Troops) @ 135 Pts Shas'ui @ [25] Pts; Bonding Knife 11 Fire Warrior Team (Troops) @ 220 Pts Shas'ui @ [25] Pts; Bonding Knife Devilfish Troop Carrier @ [85] Pts Gun Drones; Disruption pod 13 Kroot Carnivore Squad (Troops) @ 91 Pts 7 Pathfinders (Fast Attack) @ 201 Pts Shas'ui @ [27] Pts Bonding Knife Devilfish Troop Carrier @ [90] Pts Gun Drones; Marker Beacon; Sensor Spines Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 280 Pts Shas'ui Team Leader in XV88 @ [120] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Shield Drone @ [30] Pts 2 Shas'ui in XV88 @ [160] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 280 Pts Shas'ui Team Leader in XV88 @ [120] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Shield Drone @ [30] Pts 2 Shas'ui in XV88 @ [160] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 280 Pts Shas'ui Team Leader in XV88 @ [120] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Shield Drone @ [30] Pts 2 Shas'ui in XV88 @ [160] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System Minimum Killpoints: 14 Models in Army: 81 Total Army Cost: 2000 Вариант с ИА. Unnamed2000 Pts - Tau Army 0 Tau Commander (HQ) @ 108 Pts Shas'el In XV8 'Deathrain' @ [108] Pts Twin Missile Pod; Positional Relay; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Target Lock 2 Gun Drone @ [20] Pts Stealth Battlesuit team (Elites) @210 Shas'ui Team Leader @ [90] Pts Burst Cannon; Markerlight; Drone Controller; Bonding Knife 2 Stealth Team (Elites) @ 210 Pts Burst Cannons; Drone Controller (x2) 3 Marker Drone @ [90] Pts 1 Gun Drone @ [10] Pts 11 Fire Warrior Team (Troops) @ 135 Pts Shas'ui @ [25] Pts; Bonding Knife 11 Fire Warrior Team (Troops) @ 135 Pts Shas'ui @ [25] Pts; Bonding Knife 13 Kroot Carnivore Squad (Troops) @ 91 Pts 7 Pathfinders (Fast Attack) @ 201 Pts Shas'ui @ [27] Pts Bonding Knife Devilfish Troop Carrier @ [90] Pts Gun Drones; Marker Beacon; Sensor Spines Hazard Battlesuit Team (Fast Attack) @ [275] Shas'vre in XV9 @ [130] 2 Fusion Cascade @ [30] Shield Generator @[25] Shas'vre in XV9 @ [145] 2 Fusion Cascade @[30] Drone Controller [10] 2 Shield Drone @ [30] Hazard Battlesuit Team (Fast Attack) @ [275] Shas'vre in XV9 @ [130] 2 Fusion Cascade @ [30] Shield Generator @[25] Shas'vre in XV9 @ [145] 2 Fusion Cascade @[30] Drone Controller [10] 2 Shield Drone @ [30] Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 280 Pts Shas'ui Team Leader in XV88 @ [120] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Shield Drone @ [30] Pts 2 Shas'ui in XV88 @ [160] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 280 Pts Shas'ui Team Leader in XV88 @ [120] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Shield Drone @ [30] Pts 2 Shas'ui in XV88 @ [160] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System Minimum Killpoints: 12 Models in Army: 73 Total Army Cost: 2000 Первый вариант несколько лучше стреляет. Второй лучше борется с быстрыми отрядами бронированного противника. Собственно, хотелось бы услышать мнения по поводу. Только прошу - не надо "возьми 4 "Девилфиша", 3 "Хаммерхеда" и кризислимит - неинтересно.

Эээ... Правило "рэндом мувмент" - это же очень и очень сурово по нынешним временам. Чардж на 360 градусов, не дающий противнику объявлять фли или СэШ - ИМХО, очень и очень сильная штука. Их надо водить недалеко от генерала. Тогда у них 10 лидерство и они хороший стопер, которого вообще не жалко.

ИМХО, хорошо они себя показывают, если их много (24-30 шт на каждые 1000 очков). И вражескую пехоту косят, и вармашины убивают неплохо, и кавалерии способны навредить за счет количества выстрелов. Мне нравится. Правда в рукопашной их съедают почти кто угодно, но и прорваться к ним не так просто. Вообще, вудами стало интересно играть. Правда если в деплое с лесами небогато, то уже тяжело очень.

Модель шикарная. Но есть одно "но". Вернее два "но", связанные с одним и тем же. ИМХО, лорд слишком сильно смещен назад. Во-первых, на реальном звере он сидел бы (и по анатомии это прекрасно видно) на самом подвижном месте зверя - на изгибе позвоночника за грудной клеткой. При переходе на галоп ощущения будут... Плюс к этому, там кроме позвоночника нет костей - т.е. закрепить седло крайне проблемно. Плюс к этому, есть такое ощущение, что и смотреться будет не очень - лорд слишком сильно сдвинут назад, визуально разбалансируя модель. Будет казаться, что ему нипочем не вступить в бой - руки до врага не дотянутся.

Если учитывать толщину брони, получается вообще ужас. Потому что таз должен быть уже, а вот ширина плеч и так критически минимальная - иначе руки не помещаются в рукава.

Армор необязательно толстый. Вон, на Сестрах точно такой же по описанию армор (с той же степенью защиты) - и толщина вполне себе приемлимая.

Демонхантеры - вообще армия далеко не айс. Хотя моносерые не так слабы, как их пытаются представить, просто у них ровно одна серьезная расписка. которая ныне довольно уязвима для многих армий. Сразу хочется выйти на турнир моносерыми и показать, что madskillz и вопли Thiz Iz DaemonhuntaZZZ!!! решают По RAW - могут. Даже если еще в бою с кем-то еще.

Здесь как раз конный вампир, в отряд кавалерии. И, КМК, +2 к силе и автохит лучше, чем +2 атаки. Хотя это надо пробовать. Да. Ему можно еще что-нибудь сильное сунуть. Есть всякие неприятные варианты. Прежде всего, в блад найтов будет стрелять всё, что только может стрелять, и доехать без потерь им будет сложно. Во-вторых, есть не один и не два отряда, которые будут бить раньше нас. Ну и опять-таки, фактор возможного боя на 2 и далее ход. А меч +2 или+3 атаки - это хорошо. Но защиту отряду он как-бы не очень обеспечивает.

И ознакомиться внимательно с официальными материалами по фильму, то неожиданно откроются весьма любопытные вещи. В частности то, что а) компании очень строго запрещено применение ОМП под угрозой лишения лицензии на работы и б) проект многолетний, фантастически затратный и хлопотный. Или он сейчас окупится, или компании может прийти неиллюзорная военно-морская северная лисичка. Всё упирается в сроки и деньги. И всё играет не на пользу компании. Так что там всё будет как минимум неплохо.

Пара дурацких вопросов. 1. Насколько неправильной выглядит связка: лорд-вампир с Дред Найт, Дредлансом и Ред тёрст + вампир с форбидден лор (бист). Теоретически получаем возможность лордом на чардже проносить в отряд противника 5-6 (под первым спеллом) или 11 ран (под 5 спеллом). Плюс бист вообще школа не самая плохая в контексте рукопашной армии. 2. Обратно же, лорд-вампир с Дред Найт, Бладдринкером, Инфинит Хейтредом и Форбидден Лор (бист). Не только сам по себе хардхиттер, но вдобавок решает задачу лечения отряда в котором стоит (например Блад Найтов).

Я как раз про врага и говорю. Ему надо посадить дроппод в 1" от тебя и поставить дредноут так, чтобы он опять-таки был не ближе 1" от твоих моделей. Иногда это непросто. Потому. Если ты расставляешься первым, то хотя бы один отряд (да хоть тех же крутов, стелсов или кого угодно) ты можешь поставить почти по центру, чтобы не дать противнику выставиться близко к тебе. А потом их убрать, чтобы не атаковали. Отжать противника - это основа победы. Чтобы положить два шаблона, надо чтобы "Редимер" проехал 6". Заготавливай канделябры.

Вот за что я люблю людей - так это за предельную незамутненность сознания и нежелание читать источники внимательно. Что Сикарий доказывал? Что контратака силами более чем чаптера способна остановить наступательную операцию противника и уничтожить его передовую базу снабжения? Так это очевидно. Молодцы. Дальше что? Они перенесли войну на территорию Тау? Нет, они даже не отбили (не стали отбивать) те миры, что Тау захватили ранее в ходе 3-й экспансии. Всё закончилось в рамках одной операции, не более того. Так на основании чего выводы делаются?

C легкостью "Models cannot disembark within 1" of an enemy. If any models cannot disembark because of enemies or because they would end up in impassable terrain, the unit can perform an ‘emergency disembarkation’ – the models are deployed anywhere within 2" of the vehicle’s hull, but the unit can’t do anything else for the rest of the turn. If even this disembarkation is impossible, they can’t disembark." Кого он так будет жечь? Это кем надо быть, чтобы выставиться вторым таким образом, чтобы к тебе вот так вот подъехал Редимер? Потому что если ты будешь ставиться первым - то сделать подобное противник не сможет. Это не то чтобы несложно - это невозможно. Попроси оппонента положить шаблоны от стволов, не задевая собственный корпус - потом можешь применять канделябр. Плюс - почему "Кризисы" оказались на начало его хода в 6" от Редимера?

Два раза неправильно. 1. У Демонхантеров есть запрет на использование транспорта другим отрядом. 2. В рулбуке однозначно сказано: в транспорте, купленном отряду, на момент выхода на стол может находиться только отряд, для которого он куплен.

О каком формате мы говорим? 3 ЛР, терминаторы , 2 дреда на дропподах - это уже 1200+ очков. То есть игра идет не менее чем на 1500 очков. Мне лично 1500 очков хватает, чтобы выставить на стол 6 рельс и 2-3 мельты. Это не считая миссайл подов (которые впрочем я не очень люблю). И да, представить ситуацию, когда Редимер убивает отряд кризисов огнеметом я лично не смог при всём своем желании. Максимум - по ране на каждого, то есть один убит, один ранен (если нет дронов). Далее. Редимер физически способен довезти свои огнеметы только на 3 ход, не раньше. На 2 ход теоретически из него можно прочарджить кем-нибудь - но это надо, чтобы ты серьезно лопухнулся на этапе расстановки и проигнорировал подобную возможность еще целый ход. Опять "ужас-ужас-ужас"? Думай тактически, а не паникуй. Вот дред упал, куда-то выстрелил. Что он реально может убить? Один танк, если сильно повезет. Или один транспорт. Или 3-4 модели огнеметом. Это критично? Если танк - да, неприятно. Но с этим можно и нужно бороться при расстановке. Что имеем взамен: дредноут почти всегда поворачивается тылом хотя бы к одному нашему флангу. Да, теоретически он прикрыт 10 броней дроппода, но практически (сколько я видел) примерно в половине случаев ему приходится выходить так, что дроппод его не прикрывает (не забываем, что ближе 1" от твоих моделей он встать не может). То есть как минимум к кому-то он будет тылом. Тонкой спиной, которую пробивает даже минимальный отряд ФВ. И шансы это пережить будут не то чтобы очень высокими. Теперь про "убежать" и "прикрыться". Половина результатов лишают дред возможности двигаться минимум на ход (стан, иммобилайз на глансе; стан, иммобилайз и два уничтожения на пенетрате). Достаточно выйти из зоны поражения огнемета - и ход в запасе у тебя есть как минимум. Можно просто разойтись, чтобы у хозяина дреда появился слишком широкий выбор потенциальных целей. Можно прикрыться кем угодно, хоть дронами с ближайшей "Фиши". Они по ширине перекрывают 6" движения, то есть любой отряд, стоящий от дреда дальше 9", прочарджить уже не удастся. Главное - подумать, подвигать модели, обкидать кубами раз 20-30 - и неожиданно выяснится, что не всё так страшно.

От дреда, который упал по дроппод ассаулту, есть время отбежать. Или прикрыться жертвенным отрядом. Или тупо застрелить.

Вообще-то рубить со всей дури можно только поздними, гражданскими катанами - они более-менее прямые, с прямой же рукоятью с небольшим изломом. А нормальным боевым клинком (без излома, но с сильно загнутой рукоятью) рубить сложно. Там рубить получается только на одноручном хвате. И это, японцы на мысль о "рубить со всей дури" отвечают матом и очень циничной демонстрацией того, как при правильном приложении усилия катана прорезает (именно прорезает - с положения "приложено" свиную тушу наполовину, прямо сквозь ребра. И не менее (а то и более) циничной привычкой к острым защитам и перебиву атаки колющим ударом. Отрезвляет.

Как человек, который регулярно играет от 3 ЛР (2 обычных + "Редимер") могу точно сказать: играть ими против Тау очень и очень тяжело. Убеждался в этом неоднократно. Не надо их переоценивать: да, прочные танки, да, везут сильных рукопашников (для Тау любые рукопашники - сильные). Но спам "Рин" гораздо неприятнее. У нас как-бы на дворе не 4 редакция, говорить об "окупаемости" только по очкам бесполезно. Дред на поде - 2 КП. Ну и пробить "Хаммерхед" даже в борт - при вероятности для линкованой лазки не выше 15% я бы не закладывался на это так вот прямо уверенно. Еще раз повторяюсь - "ужас, ужас ужас"? Или вполне убиваемая машинка? Кстати, насчет того, что у "Броадсайдов" есть более важные цели - это неправда, как раз цели с броней 12- для них приоритетная цель, потому что они их эффективно и быстро убивают. Еще раз повторюсь: один упвавший дред, даже айронклад, убивается довольно быстро и без больших проблем. Не надо его бояться. Тем более, если противник имеет глупость выводить их по дроппод ассаулту. 2 и более - проблемно.

"Как страшно жыть" (с) (ТМ) Прежде всего насчет пляски с бубнами. Зачем брать "стелсу" мельту? Чтобы пальнуть один раз и сдохнуть под чарждем? Так для этих целей проще и дешевле использовать суицидники - "Кризисы", один или два по настроению. "Стелсы" - они не для этого. А вот если не загоняться на странное желание что-то убить одной мельтой, то на выходе получаем хорошую мясорубку против пехоты. Всяких аутфланкеров, особо резвых штурмовиков они убивают весьма и весьма прилично. Теперь что касается ЛР, Рейзорбэков, Рино и Дредноутов. ЛР - гость редкий, так как уязвим к мельтам, шанс встретить его в значимом количестве мал. А 1 ЛР - это не то чтобы очень угроза. Упавший дред - это почти подарок, так как настрелять за одну фазу он много не сможет, а вот подставить спину и умереть способен запросто. Благо в спину его убивает стрельбой кто угодно кроме крутов. Взрыв "Ринки"... Это надо постараться, чтобы тебя прочарджили после ее взрыва. Любой результат кроме взрыва - противник высаживается через штатные выходы, т.е. в 2-3" от носа машины. Взрыв - он высаживается в обломках и чарджит по дифу. То есть если ты заходишь со лба (мельте почти параллельно. 11 броню бить или 12) и не ближе 5" - прочарджить тебя весьма сложно.

У них пушки схожи не размером, а внешним видом и принципом действия. Хотя мне вот тут подсказали, что у "Штурмтигера" снаряд не имел гильзы в принципе, а у "Виндикатора" в Форджовских схемах гильза есть.

Ну про лазганы же нашлись :) Хотя было бы намного интереснее обсудить взаимное влияние тактики и используемого оружия на примере различных армий.

Где забыли? Просто если про них упоминать - то вдруг окажется, что лазган не играет существенной роли и то, что батарейки для него заряжаются в костре или на солнышке даже на тактическом уровне преимущество слабенькое, а на стратегическом - так вообще практически ничего не значит. Хотя действительно, поговорить о серьезном оружии будет интереснее. Если конечно у людей будет интерес.

Вот смотри. ХБ предельно неудобен в ближнем бою, с ним не побегаешь (уникумов типа Брагга или Харкера мы в расчет не берем) и в бою на ближней дистанции он как минимум бесполезен. Но в отделениях ИГ почему-то штатно присутствует. Странно, ведь по твоей логике это оружие плохое, хуже лазгана. То же самое с импульсной винтовкой. Она по занимаемой нише соответствует ХБ - борьба с пехотой на большой дистанции. И ФВ с импульсными винтовками - это скорее аналог отделения тяжелой поддержки. Они на штурм ходить не должны - эту задачу вообще преимущественно решают "Кризисы", но когда ФВ приходится идти в атаку, то он вооружается импульсным карабином, который точно так же является штатным оружием пехоты. А вот хуже ли он, чем лазган - сказать сложно, потому что отсутствие штыка компенсируется намного большей мощностью и наличием подствольного гранатомета. Насколько эффективно гопота с фонариками дерется в ближнем бою с орками? Насколько вообще эффективно драться с орками в ближнем бою? Не забываем - орки вот уже много сотен лет являются главным врагом Тау, именно в борьбе с ними создавался весь оружейный комплекс и тактика Тау. Ну и потом, если ты стреляешь дальше, точнее и лучше поражаешь противника - зачем лезть в ближний бой? Ну-ну. Превозмогание - оно конечно здорово, только потери сильно большие и побеждать получается плохо.

Ну если сравнивать только по критерию того, что оба "скорострельные" - тогда почему не сравнить лазган и крутокс ган? Они тоже "скорострельные", а то, что это совершенно различное оружие - это ведь неважно? А Империум уже начал производить импульсные винтовки? Или гвардейцам безальтернативно сказали: вот твой лазган, ты с ним будешь жить, а если мы у тебя увидим что другое без особого приказа - немножко расстреляем? В каком смысле "основное оружие пехоты"? То есть нет, какую задачу это оружие решает? Если говорить про Тау - то основной задачей импульсной винтовки является поражение пехоты противника на значительном расстоянии; функционально это оружие поддержки, аналогом которого у ИГ является хеви болтер или миномет (в современных отделениях - пулемет). Это действительно главное оружие, наносящее противнику основные потери в позиционном бою. Если же говорить про ИГ, то лазган - это оружие боя на ближней и средней дистанции (как импульсный карабин у Тау), непосредственно перед переходом в контактный бой. Задачи уничтожения противника решает другое оружие. Всё ведь просто. Да. Но до дистанции удара штыком надо тупо добежать под огнем противника. Поэтому вот уже 300 лет количество погибших от штыкового боя непрерывно уменьшается. Понимаешь, я не хочу доказывать, какое оружие лучше (наспорился в своё время, сейчас успокоился). Всё, что я хочу - это чтобы люди начинали думать головой и не цитировать бездумно отдельные куски текста. Вот все напирают на то, что лазган можно перезарядить от солнышка. Прекрасно. Это избавляет от необходимости подвоза боеприпасов? Да черта с два. Лазган - это персональное оружие бойца и не более того. Что боец будет делать, если не подвезли зарядов к ХБ? К лазпушкам? К миссайл лаунчерам? К плазме и гранатометам? Воевать с "фонариком", который не пробивает броню противника и не обладает достаточной останавливающей и поражающей способностью? А как быть с тем, что почти любой противник имеет вооружение, которое дальнобойнее, надежнее убивает, пробивает гвардейскую броню с гарантией? Превозмогать героически?