Mr' Sash

1. Две коробки не советую. Лучше уж одну волчьих + одну обычных термосов. Чтобы чисто визуально глаз не цеплялся за одинаковые битсы. Причем помимо очевидной, визуальной разницы, в этих двух коробках абсолютно разные позы рук и ног, что не может не радовать. Так же битсы обычных термосов не обременены символикой какого либо ордена, как например новые термосы Темных ангелов. И если брать второй коробкой обычных, то лучше штурмовых, а не стрелковых, ибо в коробке волчьих термосов достаточно стреляющего оружия. 2. Почему топор, а не что-то другое? 3. Народ, хотел такую тему поднять: Берем термосу коготь и кулак (стоимость одинаковая). Получаем универсального бойца как против техники, так и против пехоты. Фист и коготь - оба спешиалы, соответственно боец получает +1 атаку за дополнительный ццв. Но т.к. он может бить только одним оружием в ход, то он бьет 2(!) раза либо когтем, либо фистом и ОБА раза получает бонусы соответствующего оружия. Т.е. по сути, при таком раскладе, у бойца как бы 2 когтя и как бы два фиста одновременно, просто, учитывая тип противника, мы бьем либо когтем, либо фистом. В цене мы не теряем, а бонус существенный. Проблема в том, что я ни разу не видел фото такого терминатора. Не обязательно фист+коготь, например силовые топор+меч, или, скажем, цепной фист и обычный. Вопрос: В чем подвох? Или я что-то не так понял? Заранее благодарю!

1. Мы говорим конкретно про пехоту, а если еще конкретней, про гуманоидную пехоту. 2. Таких откровенных нелепостей в нем не много.

Ребят, да пожалуйста, все ради вас. ТЫНЬ-ТЫНЬ-ДЫНЬ... ПАФТАРЯЮ!!! Это дваццв и пистолет. Из пистолета он стреляет, а в хтх дерется с помощью двух ццв. Если оппонент считает, что он пистолет держит во рту и в хтх использует и его тоже, то я выше описал свое отношение к оппоненту и я, в таком случае просто поясню ему, что этот боец пистолет не использует в ближнем бою. [ Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд ] Ну как это не дает преимуществ? По их логике преимущество в третье оружие бб в хтх. Ну тут началось, все как обычно, когда по делу сказать нечего. Теперь проблемы не в визивиге, а у меня в голове, у тебя в голове и у тех, кто придерживаются такой же точки зрения.

Прежде чем ответить на это, я хочу попросить прощения у тех, кого возможно обижу своим ответом. Ни в коем случае нет такого намерения, но индивидумы разные бывают. По этому заранее извините. Итак, выскажу ТОЛЬКО свое мнение. 1. Человек, для которого 2 меча и болтпистоль = трем ццв в хтх - для меня это человек, который не знает правил, в которых четко указано, что максимальное количество ццв у бойца=2. Причем там же указано, что не важно сколько у него оружия, бонус за дополнительное оружие бб получается только один раз. 2. Человек, который считает, что 2 меча и болтпистоль = трем ццв в хтх - для меня - глуп, ибо думает, что боец, когда машет двумя мечами, еще и РТОМ стреляет из пистоля.

Во имя Императора. Я правильно понимаю, что ты и гранаты на магнитах лепишь, чтобы я, играя с тобой, понял, что они снимаются с пояса и ты их кидаешь в меня.

В том то и дело, если у тебя весь отряд с гранатами, то ты не обязат на каждую миньку отряда их клееть. По поводу марок или теслапушки. Как вы не поймете то? Вот я не играю, скажем некронами. От куда я могу знать, что теслапушка так стреляет? Ну да, я вижу у некрона какую-то длинную, зеленую пушку. Ну от куда у меня в голове может поячвиться: . только когда оппонент мне объяснить, что эта отображенная хрень - это марка, когда объяснит, что это марка нургла, когда объяснит, что эта марка нургла дает тото и тото, только тогда я буду знать, что теслапушка так стрелят. Неужели такие очевидные вещи нужно обсуждать?

Я понимаю, что ты только что включился тебе лень читать выше, но я уважаю твою лень и специально для тебя повторю: Есть 2 модели: 1. В руках 2 меча 2. В руках 2 меча и болтпистоль на поясе, на бэкпэке, на земле... В первом случае понятно, что у модели 2ццв И ВСЕ (мак еще гранаты), Модель не сможет стрелять Во втором случае боец не превращает пистоль в ццв, он бросает его на землю или вешает на пояс, "расчехляет" 2 меча и бежит В РУКОПАШКУ с ними. Утвержать то, что у модели с двумя ццв и пистолем автоматически в хтх 3 ццв глупо. Это все равно, что утверждать, что у модели ТОЛЬКО с болтпистолем в хтх всего одна атака.

О БОЖЕ, как же это? А как же оппоненту объяснить, что вот этот боец бьет 5 раз в хтх. Ведь у него только меч и болтпистоль и у него всего 2 руки. Что же делать оппоненту в таком случае? Вешаться? Не путайте одно с другим. не путайте обвес с профильными параметрами. [ Добавлено спустя 5 минут 49 секунд ] В том то и дело. Про спецваргир никто и не спорит. любое спецоружие ОБЯЗАНО быть отображено. Мы до сих пор спорим про стандартное. А по поводу Черногривого - 2 простых варианта: Приклееть ему бомбу - сказать оппоненту, что она у него есть. Я прошу прощения, но ты ФИЗИЧЕСКИ НЕ СМОЖЕШЬ отобразить все спецправила твоего героя на миньке. И тебе все равно придется объяснять оппоненту, что вот этот герой может перебрасывать тото, а другой герой имеет инвуль на5+. Уж простите, если вспемнить Лукаса и его бомбу на месте второго сердца... Я что, оппоненту должен рентген Лукаса предоставить, с указаной бомбой? Или как я на миньке обозначу, Что молот Арьяка портается к нему в руку, после того, как он его бросит во врага. Это я к тому, что всегда есть моменты, не отображенные на миньке и которые оппонент не сможет понять или выдумать сам. Но опять же, мы сейчас не о спецоружие и спецправилах говорим. [ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ] Да, можно и так, а можно и по другому.

Я правильно понимаю, что каждому из своих бойцов ты клеешь гранаты, чтобы не мучится и не объяснять оппоненту, что у каждого есть гранаты, да и не одна. Я правильно понимаю, что Играк за ХСМ, давая своим бойцам марку какогото из четырех демонбогов должен на каждого бойца клеить маленький стикер, чтобы оппонент видел, что у каждого бойца есть эта марка, и второй стикер, что эта марка Нургла. А то вдруг оппонент подумает, что это марка Кхорна. Я правильно понимаю, что если громовой волк, дает наезнику +1атаку в хтх, т.е. фактически является третим оружием бб, то мне нужно отображать бойца не на волке, а на силовом топоре (ведь волк, как и топор, еще и силу увеличивает). Я правильно понимаю, ято по вашему, ненужно описывать оппоненту, как стреляет та или иная пушка, если он с ней не знаком? Например теслапуцшка у некронов. Ну вот не играет оппонент за некронов и не знает, что это ружие имеет "прыгающий снаряд". Я тоже как то должен это отображать, чтобы ни в коем случае не напрягать ни себя ни оппонента?

Проблема в том, что в варгире, если указан еще и пистоль, то в хтх он считается вторымццв, а значит в хтх он имеет 2ццв. Перечитай еще разок.

1. Не передергивай. Если по кодексу хаосные марины НЕ ИМЕЮТ ПРАВА брать 2 пистоля, но на миньке они есть - это не просто невизивиг, это читерство. Но ведь это же неочевидно, по вашему, правда? 2. Если ПО КОДЕКСУ И ПОРУЛБУКУ у модели в хтх есть2 ццв (за пистоль), то ПО ЛЮБОМУ эти 2 ццв МОЖНО разместить на фигуре, а пистоль на поясе. Таким образом пистолем от стреляет, а машет оружием бб. Я правильно понимаю, что если моделили на поясе висит нож, то я не имею права, по вашему, слепитьь модель так: В одной руке цепной меч, в другой руке нож, а в третьей руке... ой, простите, а на поясе пистоль. Это тоже против визивига? Так же хочу заметить, что до вас пару парней считали невизивигом замена цепного меча на топор, а ножа на молот. Обычный топор и обычный молот. [ Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд ] 1. Если у них в профиле, на месте WS стоит прочерк - я с тобой согласен. Но по правилам, если указан WS. значит у бойца МИНИМУМ одноццв есть. В виде ножа, кулака, пятки, зубов или ядовитого плевка в рожу. 2. К сожалению, лишь мы с тобой и еще пара человек это понимает. Остальные не слышат. [ Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд ] Так в том то и дело (а-а-а-а, в десятый раз), что по варгиру у модели есть боглтпистоль, который у него НА ПОЯСЕ ВИСИТ, и в БЛИТЖНЕМ БОЮ две единицы ццв, которые у него В РУКАХ. Варигир отображен - визивиг не нарушен.

Все поделки, которые не противоречат визивигу имеют право на жизнь не боясь, что будут обсмеяны или обруганы. ТОЧКА. Ты видимо следуешь правилу "Есть два мнения - мое и неправильное", ибо не я один тебе доказываю, что ничего ст рашного нет в том, чтобы дать бойцу в руки 2 ыыв даже в турнирных ростерах. Начнем с того, что мы говорили про обычное оружие без спецправил. И про 2 пистоля и правило "меткий стрелок" я уже не рас писал. Ради тебя я не собираюсь перевосчивать свои верхние посты. То, что БОЛЬШЕНСТВО закрывает на это глаза уже доказывает, что нарушений нет. А, ну да. В общем еще не значит, что нарушения есть. Попробуй понять. А там прям написано, что ни в коем случае нельзя так клеить, потому, что эти модели НАРУШАЮТ визивиг? По ходу для них это религия. Т.е. малейшее отступление от того, что написано - превращает тебя в еретика. Но прикол в том, что нигне не написано, что меч нельзя заменить на серп, а 2ццв НЕЛЬЗЯ отображать в виде двух серпов. Именно по этому, я и говорил, что кадлому из десяти маринов не обязательно клеить полный набор. Можно все это комбинировать. Но перед игрой оппонент ОБЯЗАН был тебе пояснить, что каждый из них имеет ццв+болтер+болтпистоль+гранаты. Когда нечего уже сказать, начинается бред. Никто, кроме тебя не заявлял, что мы ракетницу меняем на соломинку из под сока и всем говорим, что это полностью по визивигу. Видимо ты читаешь одно, а слышишь другое. И про лицемерие - Да, ВОТ ЗДЕСЬ не визивиг. Вот именно, полностью согласен. Если у модели по профилю в хтх 2 ццв, и на модели я вижу 2 меча, я знаю, что у него 2ццв. какие проблемы? Лекс, так вот в том то и дело, что такие, как эти, почемуто считают, что все, что есть, обязано быть, и ничего лишнего. Ножи никогда не считались ничем, кроме как украшением. Их хоть 5 могут быть на миньке. Просто у них логика такая, что у каждого из тактички обязан быть прилеплен меч, ведь указано в профиле минимум 1 ццв. По уму же, конечно никто тебе не запрещает оставить марина просто с болтером, даже без ножа на поясе. Это предполакает, что даже если у марина нет ни ножа, ни болтпистоля, ни меча, ни дубины, он может схватить камень, поднять оружие павшего противника, ударить просто стальной перчаткой или просто пнуть ногой. Никто небя НЕ заставляет отображать на фигуре стандартное оружие бб. Про год "выпуска" визивига, который был за долго до миниатюры ты, видимо тоже не в курсе. Листрагон, неповеришь, но только я (помимо других) писал об этом раз пять. Ну не слышат, ну что тут поделаешь. [ Добавлено спустя 3 минуты 12 секунды ] Еще один гений. Да, ты видешь три оружия, одним из которых он стреляет, а двумя другими машет в рукопашке. Все верно. Но если после того, как в рулбуке указано, что у марина мак 2 оружия ближнего боя могут быть, ты считаешь, что махая двумя ццв он из пистоля стреляет РТОМ, и за счет этого имеет третий ццв - у тебя явные проблемы.

Да, я собственно по этому и написал, чтоо на магнитах. Т.е. по мере возрастания лимита очков, будут добавлятся и новые плюшки, в виде арьяка, ЛР и того же второго флеймера. Последний бой играл вот этим: 1стая: 9 серых(мельта, марка, флаг)+гвард(к.мельта+фист). В поде. 2стая: 10 серых(2 фламмера, марка, флаг). В поде. 3стая: 6 длинных клыков(5 ракетниц). 4стая: 6 длинных клыков(5 ракетниц)+рунприст(ворон,примарис дивиация)+Эгида(квадган). 5стая: 5 гвардов(5 комбимельт). В поде. Тут все в районе 1000 очков. На игру на 1500 хочу как раз добавить рукопашных термосов и потестить их.

Ну имеется в виду, что отряд должен будет вырезать максимально сильную трупсу. Всяких чемпионов и здоровых тварей. Все остальные отряды будут работать на них. Т.е. не будут подпускать к ним танки, леталок и прочую шнягу, против которой они будут менее эффективной. Дорого, знаю. Пока без баттллидера. Игра на 1500 очков. От 2000 поставлю к ним Арьяка и посажу в ЛР. Дальше видно будет. Но пока пять термогвардов-рукопашников. Ни больше ни меньше.

Могут, и повторюсь, это не только мое мнение. Я специально изучал вопрос конверсий, чтобы и раздолье было и визивиг не бухтел. Достаточно большое количество подобных минек были на фото разных турниров. Причем, как Российских. так и Европейских. Выше Максим привел так же пример. Но, что самое главное - это не противоречит ничему в духе игры. Это тоже самое, что фигура совсем без ццв, а только с болт ером в руках. Я правильно понимаю, что ты и такие, как ты, в таком случае пиломеч ему на пояс или бэкпэк клеите? Ведь в кодексе написано, что у фигурки минимум 1ццв. И ни в коем случае нельзя фигурку клеить только с болтером в руках. Правда? У нас, волководов, проще. Наши парни могут одной рукой болтер держать, но не все ведь такие, правда? Куда же лепить одну единицу ццв отряду из десяти маринов, которые держат болтер двумя руками? Как, не лепить? И что? Что выговорите? В инете полно фото таким миниатюр? Но это же не визивигово. Это же против правил. ДА ЭТО ЖЕ ПРОТИВ ИМПЕРАТОРА... СЖЕЧЬ ЕРЕТИКА!!!

Ну от тебя я ничего другого и не ждал)) Если я говорю 2 тяж.огнемета, значить заведомо имеется в виду, что отряд из десяти гвардов, но пять из них не в термоброне и разведены по другим отрядам. Для начала! Вот Ранек сразу понял. По делу скажи пожалуйста. [ Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд ] Еще один.

Смотри: 5 термосов в дропе. 1. 2 клавсы 2. Щит+тяж. огнемет 3. Щит+тяж. огнемет\2 клавсы (на магнитах) 4. 2 клавсы 5. Щит+фист\молот (на магните) Возможно один из них будет баттллидером. Т.к. это отряд для трупсы и всяких сильных дядек\демонов\чемпионов, то им не нужен ни цепной кулак ни комбиоружие. Против танков у меня есть отдельный спец дропотряд. Применять хочу так: отряд высаживается "клином", в авангарде которого 3 щита. Так пятерка закрыта от стрельбы тремя щитами на 90 градусов. Шмаляем из огнемета\ов по отряду и ловим стрельбу с трех сторон на 3 щита. После этого шмаляем и чарджим, либо принимаем чардж. Что скажешь?

Вот именно об этом и была речь. Так же, как и за отсутствие гранат или печатей частоты тоже никто не будет докапываться. А раз тебе не выскажут порицание на турнире, тебя не выгонят из клуба за это, значить это не запрещено. Никто не говорил, что нужно на миньку клееть пять ццв, Разговогр ИЗНАЧАЛЬНО шел о том, что если фигура имеет 2ццв, неважно каким бонусом получив их, то их МОЖНО обозначить на фигурке в виде 2ццв. Я изначально писал тоже, что и ты, что никто, а, главное ни кодекс ни рулбук этого не запрещает.

Это гениально. 3 ццв в бою, при том, что в бою используется максимально 2. И это я, не простите, тупой. Ты тут про букву правил заикаешься - как только покажешь мне, где написано, что запрещено на фигурке отображать бОльшее количество СТАНДАРТНЫХ деталей, чем она имеет по варгиру, тогда я приму твои "утверждения". Я тебе больше скажу, НИ В ОДНОМ кодексе и ни в одном правиле не написано, что НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ. Указаны лишь ограничения, вроде того, что модель получает бонус ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО дополнительного орудия бб. Нигде не указано, что нельзя давато то, нельзя давать это. В кодексах указан весь варгир, именно то, что можно давать. Если в списле варгира скаутов не указат сиоловой молот, то естественно ты его не сможешь дать, ибо он им не положэен Но все эти споры справедливы только к спецоружию. ццв - это стандартное оружие ближнего боя. Его может быть сколько угодно, но махать он сможет максимум двумя.

Да прекратите же вы передергивать. Если у вас на тактикмарине будет джампак - это, О УЖАС, бует тактик марин с джампаком. Если у вашего тактикмарина будет топор, меч и болтпистоль, то это будет марин с двумя оружиями ближнего боя и болтпистолем. Никакого противоречия Визивигу. Прекратите передергивать. п.с. Рунприст комсмоволков в варгире может иметь волчий хвостик. И этот волчий хвостик должен быть отображен на миниатюре. Но я могу налепить и 2 волчьих хвостика ему, все равно на эффекте это никак не скажется. А теперь внимание! в коробке бойцов космодесанта 50" деталей с волчьими хвостиками. Для красоты. Они не играются, как волчие хвостики на этих бойцах и не получают от них бонус. Отмечу, что этот набор выпустила фирма GamesWorkshop, которая, собстревнно, и придумала правило ВИЗИВИГ.

1. Не напрягает, ибо вы перепутали последовательность. Наоборот, Форс веапон это или меч или топор или булава (посох) или копье. Если вы даете фигуре в руки простой топор, или ппростой меч или простую булову, это не значит, что они Форс. 2. Все верно, никто и не спорит.

По кодексу марину нельзя дать 2 щита, но даже если я ему дам пять щитов, играть будет только 1. Но оппонент будет видить, что фигура со щитом. Кодекс НЕ ЗАПРЕЩАЕТ давать больше ццв, он лишь ограничивает их использование. Именно по этому, если у модели болтер и ццв, но на поясе висит нож, это не считается, как 2ццв и болтер. Вспомним гранаты - один боец в отряде может вместо стрельбы бросить штурмовую гранату, однако это не означает, что я обязан лапить ему на пояс лишь одну гранату. Я могу его хоть, грубо говоря, поясом шахида обвернуть , все равно боец сможет бросить лишь одну гранату. Я вам больше скажу. Надеюсь никто не будет спорить, что визивиг и чемпионаты не запрещают конверсии, если они не противоречат правилам. Так вот, представте, что вы, для своего ордена хотите слепить нового героя, но он будет играть по правилам уже имеющегося героя в вашей армии. Вы просто замените его фигурку на другого персонажа, но играть будете по тем же правилам. Так вот представте, что, скажем, у оригинального героя есть болтпистоль в профиле. НИКЕМ И НИЧЕМ не запрещено вам, вашего нового героя слепить так, что он будет весь обвешан метательными кирамитовыми ножами, и он будет их метать по профилю болтера. Если у оригинальной фигуры есть какие то особые гранаты, то вам никто не запрещает вашему новому герою дать в руки какой нить навароченый арбалет, в котором болты будут с разрывными наконечниками. И этот арбалет будет играть по правилам гранат. У моих космоволков есть кавалерия. Кавалерия на громовых волках. Однако мне ничего не мешает посадить их на медведей, ибо на Фенрисе и медведи водятся. В общем вам ничто не запрещает лепить на модель все, что угодно, если это НИ КАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ на параметры этой модели. Главное все это указать в начале игры. И последнее: ВИЗИВИГ - что вижу, то и есть. Если я на фигуре вижу 2 топора и болтпистоль, то я ВИЖУ на фигуре 2 ццв, коими являются топоры и болтпистоль, а не вижу на фигуре 3ццв, а болтпистоля не вижу. Вы забыли, что это у пистоля в хтх есть правило обычного ццв, а не у обычного ццв есть правила болтпистоля.

ДА, ДА, и еще раз ДА. Но лазка и силовое оружие это не обычное оружие, и я писал про это у же раз 5 выше. не моя вина в том, что вы не видите, что читаете. Сама модель может иметь к примеру меч+пистол+на поячсе нож. Т.е. уже как бы 3 ццв, однако она все равно имеет максимум 2ццв Повторюсь - Представим себе фигурку с ОБЫЧНЫМИ топорами в руках, с обычным месем на поясе и с обычным молотом на бэкпэке. Это будет означать, что у фигуры ТОЛЬКО 2 ццв. А главное это нигде и никем не запрещено. Однако эта фигура не сможет стрелять, ибо стрелковое оружие на ней не отображено. Если точно такой же фигуре приклееть на пояс БОЛТпистоль, она все равно будет считаться, как фигурка с 2ццв, но так же она стреляет из болтпистоля. Если такой фигуре приклеет еще один ЛЮБОЙ пистоль, скажем плазма, то будет означать, что у модели 2ццв, но она может шмалять из двух пистолей по соответствунным правилам. По поводу скаутов: Если ПО КОДЕКСУ им нельзя давать СИЛОВОЙ, СИЛОВОЙ, СИЛОВОЙ, СИЛОВОЙ, СИЛОВОЙ молот, но он будет на миньке - это читерство, но если кодекс позволяет скаутам его использовать - нет проблем. Если у скаута ОБЫЧНЫЙ, ОБЫЧНЫЙ, ОБЫЧНЫЙ, ОБЫЧНЫЙ, ОБЫЧНЫЙ молот, то он считается, как ОБЫЧНОЕ ццв и не подлежит никаким претензиям. [ Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд ] Неправда, ибо ни визивиг ни рулбук не запрещают клеить на миньку элементы, которые не противоречат конкретной закачке конкретной миньки. В случае ще 2 мечей и пистоля - ты не выдешь фигурке 3ццв. Повторяю в сотый раз. Ты выдаешь фигурке 2ЦЦВ и болтпистоль. Т.Е. ТУПО ПРИ СТРЕЛЬБЕ ФИГУРКА ИСПОЛЬЗУЕТ ПИСТОЛЬ, А В ХТХ ОНА НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ПИСТОЛЬ, А ИСПОЛЬЗУЕТ 2ЦЦВ. ЧТО НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ВИЗИВИГУ.

в хтх любой пистоль - обычное ццв. Т.е. ты им "бьеш" так же, как и ццв, без всяких спецправил. Болтпистоль не является спецоружием.

Тут тоже немного не так. Вот если у фигуры 2 топора и все, это будет означать, что у нее 2 ццв И ВСЕ, однако если при этом у нее будет болтпистоль на поясе, за спиной или валятся у ног, это будет означать, что у модели 2 ццв, но она так же может шмальнуть из болтпистоля. Т.е. полный ВИЗИВИГ. Если у скаута будет простой молоток, судья не имеет права ничего сказать против, ибо молоток - будет являться обычным ццв. [ Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд ] 3 ЦЦВ у космодесанта НЕТ В ПРИРОДЕ. Хрен знает, может у техномаринов кибер рука считается за третье ццв))))))))). ПО этому у него могут быть хоть 8 топоров, все равно махать он будет максимум двумя. Если же у модели 2 болпистоля, тут уже включается правило "опытный стрелок". ОДНАКО при таком раскладе модель имеет 2ццв и 2 болтпистоля. Что НЕ ЗАПРЕЩАЕТ тебя дать 2ццв фигурке, но ОБЯЗЫВАЕТ отобразить на ней 2 болтпистоля. Скажем 2 меча (или ножа) на бэкпэке, а 2 пистоля в руках.