Dior

Смотря с какой стороны смотреть. С Турнирами будут проблемы скорее всего. А в клубе можно играть чем хочешь. По эффективности на данный момент, исключительно моя ИМХА, СХ можно построить следующим образом: Шадоусворд (сила Д), Стормсворд (10 АП1 игнор ковра, 10" шаблон), Хелхаммер (10 АП1 игнор ковра, 7" шаблон + еще пушки), Стормлорд (30 выстрелов С6 АП3 + транспорт), Бэйнблейд (куча пушек, но все контрятся ковром).

1) Интересные у вас противники: ИГ, орки, наверное. Нет, по титану стреляет Тау+союзники Тау+формация Тау или Эльдары+Эльдары+Тау+Титан и т.д. и т.п. Тогда продолжайте беседу с рассововерными игроками. А мы подождем отмены Апартеида :)

А сейчас не так разве? Я играю с 4-ки практически за одну и ту жу армию. Я имел удовольствие наблюдать любителей понагибать, которые прыгают от одной к другой, более свежей армии. Сейчас всех гнут Тау. Хочешь побеждать, купи их. Теперь начнет Титан. Хочешь побеждать, купи 8 Вендет. И т.д. и т.п. до бесконечности. Так было и так будет. И ГВ будет постоянно вводить что-то новое, потому для них это средство заработать, для игрков - возможность получить новое разнообразие. Проблема в том, что всегда есть те, кому надо НАГИБАТЬ. И они получают это за свои кровные. Добавь к ним всю свою остальную армию и получи 3 ВП за ход стрельбы :)

Не понял бурю негодования... Каждый гланс/пенетрейт снимает ХП + д3 при результате 4+. Дальше арифметика. Я уже писал, давайте читать правила внимательно и без ужаса в глазах :)

Сразу видно опытного игрока: 100+ игр испытаний любого юнита и формаций прежде чем делать выводы и писать тактические советы! Я конечно понимаю, что лишь один игрок на поле сможет взять эльдар, титана, формацию рипов, а другой будет на него бежать пешком бойзами в рукопашную. На любой павер, можно выставить свой убер - вопрос лишь в цене вопроса и наличия средств.

1) А в моей версии версии правил Аквила за один залп убивает всю армию противника, даже те юниты, что в резерве. А у друга даже на соседнем столе всех сносит =) Давайте правила все же читать, победив страх и ужас в своих душах, а то... забавно выходит. 2) Я не знаю, какие там столы у кого, но спрятать в руинах, за зданиями и лос блокерами 3-5 моделей всегда можно. 3) Да хоть закастуйте его по самые гланды, 12 лоб это не изменит. Только для это нужен как минимум ход. А в случае с дроп подом и 8 комбимельтами это может не сработать :)

О да, здание, в которое ни грех отстреляться всей армией, которая и без силы Д может развалиться от первого же выстрела (в отличие от СХ) и стоящее 500+ очков. А при наличии у противника СХ, так и подавно шансы на выживание не велики. Мне вот больше интересно, а даются ли противнику плюшки за наличие таких вот супер бункеров, как в эскалации? Кому как, для меня это игра про много больших танков. И чем их больше и они больше, тем лучше - как говориться, на вкус и цвет фломастеры разные :D

Только больше одного хода ему не дадут пострелять. Плюс по самолетам он не работает от слова НИКАК. Что означает любая армия имеющая авиатранспорты просто выставит ему на поле пару жертвенных юнитов, а все самое вкусное отправит в резерв. Кстати для стрельбы убером с силой Д по прежнему надо видеть противника. Т.е. если он никого не видит (а такое представьте возможно) 900 очков армии тупо бегают по полю, злостно матерясь :D Ну а как убирают со стола машины с 12 лбом, думаю, все и без меня знают.

Разумеется, но ведь все уже перепугались! Да и какой таувод согласиться, что его боинг можно убрать со стола одним выстрелом. Все СХ больше одного хода жить не будут - не дадут! Да и потратить ход стрельбы всей армии теперь имеет смысл, выраженный в конкретных ВП. Но к чему перемены? Зачем что то менять, когда супер павер уже в руках, а его буквально вырывают мерзкие любители СХ :)

На самом деле, если забанить на турнирах силу Д, то СХ становятся вообще не проблемой и брать их будут только фанаты :)

Ага, ни разу не требуют! Только вот не задача: Орки, услышав про Шадоусворд, сразу отказались играть, а Марины с 6 колобками задумчиво так ответили: "Ну один разок можно попробовать" :D

Действительно.

Ага, 900 поинтов - пол армии считай. И с 12 броней сейчас действительно все умеют бороться да так, что никакой 4+ сейв не поможет! Ну Д-сила не всегда шаблон, но у него действительно блины. А так, мое совсем личное мнение, ИГ-шные СХ самые адекватные: достаточно мощные, но не так, чтобы пол армии за ход убрать, достаточно живучие, но при этом их вполне себе можно убрать за одну фазу стрельбы. Что впрочем и отражено в их стоимости.

Полностью поддерживаю! Есть такие, с которыми и по офиц кодексам играть не захочешь. А эльдарский титан, "раскидывающий 4 шаблона силой Д"? Да и вряд ли ГВ остановится на таком ограниченном выборе, модельки то надо продавать. Боюсь, подождут, пока народ пообвыкнет, да и напихают Риверов с Вархаундами :(

Это кто вам такое сказал? О_о Они не могут делать Evade и все, а дальше кактус и т.п. по тексту.

Угу, ИА - "не официально, читня и кривые правила"; Тау - "официально, читня и кривые правила" :D

А какая по большому счету разница, что говорит Форджа или ГВ? :) Дома и в клубе все играют так, как они хотят. На турнире все играют так, как хотят организаторы соответствующего турнира. И кто бы что ни говорил, что бы где не было написано, насколько четко и прозрачно не прописали на сайте/факе/РБ, если организатор турнира решил, что ИА и титанов не будет, то даже если я приведу самого главного и юридически верного (в отношении правил) представителя ГВ (из Англии), хрен кто меня пустит на ентот самый турнир с моими танками и Шадоусвордом!

Почитал Эскалацию: за такую стоимость, да обилие плюшек противнику в помощь для охоты на Лордов Войны, да за уничтожение.... в общем больше одного хода такому "Уберу" жить не дадут. А с его, скорее всего весьма быстрым, концом положение армии становится весьма нерадостным. Чую, за редким исключением, СХ будут скорее для Фанатов, чем для спортсменов: уж очень дорого и не живуче. Даже эльдарский титан с его полями, но 12 лбом (а мы все знаем сколько сейчас стрельбы 7 силой в каждой армии) больше 2-х ходов не проживет. Исключением могут быть разве что Тандерхок, да Херданон, так как летают. Но даже они стоят как треть армии, а уничтожению поддаются!

Да не будет никаких Вархаундов. Пока во всяком случае... По слухам в разделе "Титаны" пока что только Стомпа и Эльдарский Ревенант. И вообще как владелец бронетанковой армии, в которой танки лопаются на раз-два с приходом 6-ки, наличию супер-хеви в рядах противника буду только рад - меньше нормальных сбалансированных юнитов, больше виктори поинтов в мою копилку, которые на дороге не валяются.

Наличие суперхеви у противника плюс ФБ и слэй Варлорд позволяет "подзабить" на захват обжектив :)

А что за формации? Аналог из Ереси, где можно в слот Lords of War взять формацию? Аналог из Апока? Или Spearhead?

Я боюсь что тут проблема не в ЛР. Я вот не люблю в Бронетанковую Роту брать скоринг юниты, потому что они либо ППЦ как дороги, либо полный шлак. Куда мне написать, чтобы обжективы отменили? :)

Знаете, обычно Супер хеви пугают и вызывают жуткий батхерт только у тех, кто ими походу никогда не играл! У меня Хеллхамер/Бейнблейд сносили за 1-2 хода, я пострелять толком не успевал. Причем выносили совершенно обычные юниты из совершенно обычных кодексов. 1 ББ это 3 Леман Русса по стоимости, ХП и вооружению. Единственное, что действительно отличает СХ - это сила D. Но ее скорее всего подправят в саплименте. Опять таки 8 Вендетт - это уверенный "чит и полом", но их еще надо купить, собрать и покрасить. И учитывая, что даже они не гарантируют победы на 2+, их не так много. С чего взяли, что все побегут выкладывать большие деньги за сомнительный "Павер"? П.С.: Да, если кто не заметил, то в обзорах из ВД не раз указывалось, что уничтожение СХ является важной вехой любого боя. Вангую, что за уничтожение СХ команде противника будут начисляться победные очки. И они, являясь целью номер 1, станут к тому же еще и жертвой номер 1 :)

Разумеется, но здесь вопрос о том, кто какие цели перед собой ставил. Безусловно, очень обидно смотреть на то, как тебя раскатывает артиллерия, а ты просто бессилен против такого количества 7 тафны. И это если закрыть глаза на весьма невыгодные условия боя: длинная расстановка, мой второй ход, приличное невезение на кубах, не выход резервов и т.д. и т.п., при безумном, на мой взгляд, везении оппоненту - обилие 6-к подавило меня как морально, так и физически =) НО передо мной стояла другая задача - проверить как моя росписка будет играть против лимита весьма редкого на столах типа юнитов - артиллерии. Да, я мог бы заточиться и скорее всего победить, пускай и тяжелой ценой, НО (опять таки) тогда у меня сложилось бы не правильное впечатление о моих собственных возможностях. А, как известно, нет ничего хуже завышенной самооценки :) Помимо этого было определено, что Рапиры не могут уничтожать танки после движения и уж тем более сбивать авиацию :) Почему Вулчур один? Потому что в Бронероте выделен лишь один слот фасты под Ганшипы. Брать 2 сквадроном, на мой взгляд - вливать слишком много огня в одну цель. Брать Вендетты тоже не резон, ибо возить в них мне некого, да к тому же правила на них с большой долей вероятности порежут. А вот Вулчур скорее всего никто не тронет.

Ответ на самом деле прост - я играл УНИВЕРСАЛЬНЫМ ростером. Я не затачиваюсь против конкретного оппонента, это просто куций кусок нормальной росписки на 2000. Если же собирать росписку против артиллерии т7 3+, то я уже присылал Артиллеристу ростер, которым можно было бы его не убить, а просто заездить :) Командная Салмандра в качестве дешевого Варлорда, 6 Тандереров и 3 по 2 Саламандры. На 2-3 ход я, пускай и потеряв под огнем половину своих машин, танк шоком разогнал бы все тяжелые орудия и рапиры. После чего добивал бы инженеров и циклопы. Да, на этом я бы потерял еще треть армии, а скорее почти все танки. Но так был бы шанс его задавить, а главное - кровь, кишки, намотанные на гусеницы, и гусеницы намотанные на Аэгис и покореженные стволы орудий =) Заточиться можно под любого противника и Гвардия, как один из главных обладателей разнообразнейшего арсенала больших пушек, способно буквально размазать по полю битвы кого угодно, хоть Титана! Мне же требовалось посмотреть, как против этого будет играть моя универсальная росписка. Итог, как и предполагалось изначально, печальный: даже без рапир, которые как безумные стреляли снапшотами, практически ни разу не промазав, Василиски в таком количестве просто закопали мои танки. Вывод простой: либо перестраивать армию целиком, включая солидный мобильный элемент, либо просто смириться и признать такую армию не удобным матчапом :)