Dior

На счет ныть или не ныть... Все 40+ страниц идет обсуждение того, какое же унылое говно "высрало" ГВ. При этом конкретный собственный опыт (за исключением постановочных боев из-за бугра) никто практически не приводит. Задаешь вопрос с просьбой привести четкие выкладки, радикально отличающиеся по духу от "мы все умрем", по той или иной машине и ответов то так же практически нет. Да потому что и отвечать нечего. Никто еще толком не играл, зато обсудить и поныть уже успели.

А вот с этого места поподробнее :)

Выходит, что после того, как после Пятерки и ее засилья техникой, а главное танков, Шестерка со своей системой ХП все это по большому счету убила и на поле после мельт начали править АК и плазмы, появление 14 брони вносит дисбаланс в игру? Т.е. если в моей уберчитеромайнготиашнойпаверхреновой Бронетанковой Роте от 9 до 10 танков с 14 лбом, Тау грустно встают и уходят, заявив что с такой читней они не играют? А Ктан? А Эльдарский титан с 12 броней чем страшен? Или появление новых неизвестных в формуле составления ростера - не приемлемо? А если у противника нет силы Д, насколько Бэйнблейд для Тау страшнее 3 Леман Руссов (Executioner'a, Punisher'a, Demolisher'a например)? И можно ответы сопровождать конкретными примерами и нормальными соображениями без "Оймлямывсеумрем!"

А что значит точиться под СХ? Какое игрок вынужден брать оружие, которое потом ему не пригодится против армий без СХ? Если можно на примерах. Например, против Бэйнблейда, Титана, Ктана. При условии, что у игрока нету своего СХ, разумеется.

А можно пояснить, чем всем Hellhammer за 590 очков в плане пиу-пиу нравится больше, чем Stormsword за 535 при условии, что каждому выдано по одному набору спонсонов?

Я вам открою страшную тайну: в мире темного будущего нету логики, есть только правила, на которые эта логика и натягивается. А правила гласят следующее. Если у моего гвардейца торчит над забором одна лишь голова, он может спокойно стрелять. И совершенно не важно, где у него "встроено" орудие. Так написано в правилах, да и логика подсказывает, что солдат может поднять оружие на уровень глаз (т.е. мы можем так собрать модель). Любая модель (за исключением техники) - это просто маркер определенной формы и размера, измерение расстояния от которого идут от подставки (если она есть), а ЛОС от головы. Distances between models and all other objects (which can be other models, terrain features and so on) are always rneasured from closest point on one base to the closest point on the other base. For one model to have line of sight to another, you must be able to trace a straight, unblocked line from its eyes to any part of the target's body (the head, torso, arms or legs). Что же до чего то более экзотичного, то я считаю, надо проводить ЛОС от корпуса, а точнее его части, в которую противник потом сможет стрелять. И какова будет логика, если вы встретите модель без головы и оружия, но при этом она будет излучать "смертоносные молнии"? :)

Я к этому и пытаюсь подвести своего оппонента :) Потому что если следовать его логике, я могу провернуть хитрый тактический план: 1) Взять 3 гвардейских ХВТ с лазками. 2) Выколоть всем гвардейцам глаза В) 3) Выставить из-за здания стволы орудий. Получаем суперкомбу - в нас стрелять нельзя (ибо оружие ни есть часть корпуса), но мы можем (глаз у нас нет, стало быть проводим ЛОс от оружия). Профит? =)

Они стреляют только прямой наводкой.

Значит орудие не считается частью корпуса для определения ЛОСа?

Там по-моему бред, чесслово... Я там вот веду неравный бой :) Все уперлось в юнит Артиллерия.

Значит я могу стрелять в орудие?

АААААА, все, мне взорвали мозгЪ!!! Вы вообще в книги правил и кодексы смотрите?! Врайсы - пехота у Эльдар, Врайслорд - МК. О чем я вообще с людьми спорю по правилам, если довод "у него нет глаз, потому смотрит он из дула" считается вполне адекватным и обоснованным?!! :oops: O_o

"ЛОС для Артиллерии"Цитата(Dior @ 21.12.2013, 22:31) * Мой пруф: Стр. 8 For one model to have line of sight to another, you must be able to trace a straight, unblocked line from its eyes to any part of the target's body (the head, torso, arms or legs). Sometimes, all that will be visible of a model is a weapon, banner or other ornament he is carrying. In these cases, the model is not visible. Similarly, we ignore wings and tails, and antennae even though they are technically part of a model's body. Где тут сказано, что пехотная модель (к которым и врейслорды вроде как относятся) проводит ЛОС от орудия? Ответ: Второй абзац не про стрелка а про цель. так что нужен только первый Из глаз к врагу. Глаз у пушки НЕТ. ну, если это не суровая хаотская конспирация и глаза не отрасли laugh.gif т.е. тут описан простейший вариант. Живые пихоты. так что мы идём в раздел специальных правил на виды войск Артиллерия. a line of sight to the target from both the gun model and the crewman firing it. Ranges are measured from the barrel on the gun model. Итак, разбираем по пунктам ЛОС от стрелка (ну тут голова должна видеть, ваш КЭП) и ЛОС от орудия. Меряется рейндж от ствола. Почему тогда ЛОС меряется от заднего колеса? Мерять ЛОС от заднего колеса или коробки боеприпасов как минимум абсурдно У танков как исключение из общего правила ЛОС меряется от Pivot point а рейндж-от конца орудия. Та же фигня с Рейслордами. Глаз у них нет. Так что и меряем ЛОС с пушек. Ну или с рук, если фигачим флеймерами Как тут можно видеть разночтение не пойму. Максимум, когда тут можно помандить это если у нас пушки от Василисков какие торчат из-за стены, а суровые артиллеристы высунули только головы. Тогда-да, будет Степанство Народ, помогите, у меня мозг закипает! Как победить логику: "У врейсгардов нету глаз, поэтому ЛОС проводим от орудия"?!!

Я почему то, когда слышу подобные утверждения, открываю книгу правил и меня отпускает. Ну не сложно ведь взять и прочитать!

Клевая политика: я тебе говорю, что они стреляют из задницы! Не веришь приведи пруф! =) Мой пруф: Стр. 8 For one model to have line of sight to another, you must be able to trace a straight, unblocked line from its eyes to any part of the target's body (the head, torso, arms or legs). Sometimes, all that will be visible of a model is a weapon, banner or other ornament he is carrying. In these cases, the model is not visible. Similarly, we ignore wings and tails, and antennae even though they are technically part of a model's body. Где тут сказано, что пехотная модель (к которым и врейслорды вроде как относятся) проводит ЛОС от орудия?

Ты вот открой РБ, почитай и, как уже и делал, приведи цитату из книги ;)

Интересно, а ты читаешь, что пишешь? :) Или не так: а расстояние и ЛОС это одно и тоже? ;-)

Почему каждый раз, когда упоминают Эльдар, начинают рассматривать какие то свои собственные версии правил? :) От "жерла орудия" ЛОС не меряется никогда. Нигде в РБ об этом не говориться. Найдешь, покажи. А о чем же говориться в РБ? ЛОС меряется от курпуса, а точнее от глаз пехотной модели (не от баннера, не от лазгана, копья, меча и т.п.), либо в случае с техникой от того места курпуса, к которому крепится орудие. В любом случае мерить ЛОС от орудия нельзя! Почему? Да потому что в том же РБ написано, что он меряется от корпуса. А оружие для определения стрельбы как считается? Правильно, никак, ибо в орудие стрелять нельзя, потому что оно что? Правильно для случаев определения ЛОСа корпусом не считается. Думаю логику донес понятно :) НО ведь от орудия что то действительно меряется. Только вот что? И то только в случая с техникой :) Так, маленькое уточнение, во время боя нельзя выбирать, каким шаблоном стреляет Медуза: обычным или бетонобойкой. Ну это так, на всякий случай :)

Пушка тоже должна иметь ЛОС, причем от основания.

Поправочка, они УЖЕ самые распространенные. Ибо тех же Беняподобных у народа более чем предостаточно. А кто сколько видел живых Ревенантов?

1) Из Горгоны за ход вылезает 2 Units, стало бы 2 по 10 Гвардейцев. Это кто ж их бояться должен? 2) А зачем убивать Горгону? Ну разве только, чтобы посмотреть, как весело сгорят ее пассажиры :) А вообще СХ, который не умеет стрелять, имеет 10 жопу, да еще и опен-топпед... Stomlord смотрит на этот танк и думает: "О пафос, ты могуч!"

Силе Д конечно Аэгис побоку, а вот против всего остального ковер 4+/2+ не плохо работает, плюс стабборн. Но знаете валить из Shadowsword'a по 5-6 подставленных гвардейцев за ход - грустно. Я пробовал :) А против Panisher'a и Executioner'a ковер 4+ с возможностью залегания очень даже ничего. Да, у всех сейчас есть возможность накидать игнор ковра и прочие читерные приколы, но тут уж ничего не сделаешь - у нас эпоха Полома! :D

А может пафос игры толпами солдатиков как раз и вернется? Трем платунам ИГ с ЛК и АК за Аэгисом или Сетью стен мучеников не сильно страшны даже 4 шаблона силой Д. А монстру раньше толпой валили и теперь будут. Только вместо карнифекса будет СХ.

Боинг не обязательно половину очков армии должен стоить. К слову сказать, ударный кулак марин - пачка термосов, герой и Штормрейвен выйдут дороже, чем Бейнблэйд. А может и не только он. И таких, ставших уже вполне привычными, групп, которые еще не тянут на "боинг", но уже стоят как СХ, более, чем предостаточно. Те же колобки с Тигуриусов и Инковом, Драго с палами и прочие штурмовые команды. Армия и строится обычно вокруг них и занимается их поддержкой.

РБ стр 82 Acting as an ideal aftack platform, all Open-topped Transporrs are Assault Vehicles. Эскалация Super-heavy vehicles use all of the rules for vehicles as defined in the Warhammer 40,000 rulebook, with the additional rules and exceptions given below. РБ стр. 78 Models firing out of a vehicle that moved at Combat Speed count as having moved that turn. Models firing out of a vehicle that moved at Cruising Speed can only fire Snap Shots that turn. А сейчас не так разве? Берем боинг, а вся остальная армия его прикрывает. А уж что ты в этот боинг запихнешь твое дело :)