Dior

Все, начинаю майндвор!!!! =) Марина только ленивый не убьет! :) Однако ж если тебе от арты требуется выполнение конкретной задачи - погладить по голове 3+ броню в кустах - то Колосс хорош. Просто в свое время еще по 5-ке меня жутко напрягало, что противник вырывал ничью лишь потому, что воооон там 3 марина никак не хотели умирать, уткнувшись носом в грязь, на точке под огнем арты и пары танков, а доехать до них я не успевал. А вот одно лишь наличие в листе Колосса вынуждало противника подстраивать свою тактику :) Мысль интересная на самом деле! ;) Ток хочу отметить, что ты с особой теплотой относишься к универсальным юнитам и похоже не долюбливаешь специалистов, но правильно ли это?

Поддерживаю! Однако хочу заметить, что Колосс хорош как специалист в своей области. Т.е. если в Вашей армии и Вашем метагейме нужен юнит, который сможет превращать в грязь маров и т.п., а также легкие транспорты в ковре/джинке, сидящих в укреплениях на домашних каунтерах, и нет желания/возможности брать много стрельбы против 3+ брони - они то, что надо. Но, повторюсь, необходимо смотреть на конкретную росписку!

1) А почему не попробовать вместо одной пачки Трупперов с 2 МГ взять отряд Ветов с 3 МГ и посадить во вторую Вендетту? 2) Ты не думал взять в один из слотов ХС сквадрон из 2-х ЛРМБТ, а в освободившейся взять Васю или Мантикору? Или же в принципе взять 1 сквадрон из 2-х ЛРМБТ? :)

Я просто не в курсе, что фраза "в 12" от него" теперь распространяется и на транспорт, в котором отряд сидит :)

А знамя работает из машинки? Или отряд со знаменем находится на столе?

Объясните, плиз, нубу, для чего применяются Regimental standart?

Exterminator, Executioner, Vanquisher?

1) Стоим стреляем в ОДНУ цель?! Почему бы не использовать один из двух свободных слотов ХС? 2) ШБ и правда уныл своими 24". При стрельбе из основного орудия ЛРМБТ из всего остального (ХБ спонсоны, ХБ и ШБ) стреляет только снапшотами, т.е. по "шестеркам". Так зачем это нужно?

1) Почему ЛРМБТ в сквадроне? 2) Зачем ЛРМБТ ХБ спонсоны и ХС?

to Curator: Значит буду ждать полевых испытаний и твоих выводов по "дешевому-массовому" применению техники ИГ. А также формирования теоретической концепции построения и применения такой армии ;)

К чему я задаю эти вопросы. Я привык играть от пар специалистов. Например, 2 Ванквишера, 2 Экстерминатора и т.д. и т.п. Да, они хорошо выполняют свои задачи, но и стоят много. Например, тот же HQ Vanquisher стоит 225 очков. Да, у него БС4, 4ХП, ЛК, снаряды с Instant Death, но он стоит 225 за ОДИН танк!! И таких дорогих специалистов в пределах 200+ очков за танк у меня 6 штук. Да они хороши, но очень дороги. К тому же противник имеет возможность для четкого распределения приоритетов целей, выбив которые он сможет существенно снизить потенциал моей армии против данного оппонента. Поэтому я давно раздумываю над идеей массированного применения "дешевых" ЛРМБТ, разбавив их САУ и мотопехотой. Что собственно я и наблюдаю в твоей росписке: много, очень много "дешевого" фаерпауера, сливающегося в одну массу, из которой выбить ключевые юниты не представляется возможным. Поэтому такой интерес, отсюда и вопросы про целесообразность включения танков-специалистов :) П.С.: Просто народу, который бы за ИГ пробовал массированно применять технику, практически не осталось. Вот и остается смотреть, перенимать и адаптировать идеи :)

1) Понятно, если после уничтожения Химеры остались марины, бьем из БК. Если 4+ пацаны - можно и ХФ зажечь. 2) Я просто смотрю у тебя Гвардейский принцип - брать побольше однотипных максимально дешевых юнитов. Но может отсутствие специалистов лишает армию каких либо особых возможностей? 3) 1 ХБ не молчит, но работает снап шотами, а при переходе в ховер мод Вендетта бьет из всего. Да и 2 ХБ повышают шансы уцелеть ЛК. У меня Вендетты в конце боя зависали над точками противника и со всего работали по скорингам, засевшим там. Но это скорее попытка заткнуть слабое место моей армии. В любом случае интересно посмотреть на развитие этого ростера до 1999 (2000) очков.

А задам пару глупых вопросов для повышения моей тактической безграмотности :) 1) Почему на ЛР ХФ? 2) Почему именно ЛРМБТ? 2) Почему не берутся ХБ Вендеттам? Я догадываюсь, какие будут ответы, но наверняка что-то толковое для себя смогу извлечь.

Я говорю вот об этом только менее эмоционально :) Честно признаюсь, не понял, что значит "бока и жопу защищать солдатами". В связи с тем, что начиная с пятерки "мы бьем бычку в глаз, а вырываем очко", "крупнорогатным животным" требуется круговое прикрытие :)

Уважаемый, успокойтесь! И не надо говорить за всех. У Вас ИА «идет лесом», но Россия большая и на многие турниры его допускают. Во-вторых, игра в Апок на 40000 очков и по стандартному фоку на 2000 - разные вещи. В-третьих, где сказано, что в этой теме обсуждают лишь «нормальную» игру? В-четвертых, на этом форуме столько го**а, что пара моих глупых мыслей картины не испортит :) И в-пятых, основные принципы применения Демолишера остаются неизменными в 4, 5, 6-ке, Armoured Company и IA Armoured Battlegroup: 1) он требует умелого применения, потому что для него расстановка, маневр, правильный выбор целей имеет гораздо более важное значение, чем скажем для Леман Русса. 2) он требует прикрытия от мельта-смерти и хтх-юнитов, так как его всегда без особых проблем разбирали врукопашную. 3) включение его в лист требует определенной направленности росписки.

Имеется в виду, что раньше правило "Lambering Begemoth" позволяло стрелять после движения из допустимого 1 орудия + ЛЮБОЕ башенное (даже орданка). Теперь же это правило просто присвоило Леман Руссам статус Хеви. Сие означает, что танк вооруженный баааальшой пушкой (Леман Русс, Демолишер) может выстрелить из главного калибра, но доп вооружение теряет свою эффективность, так как работает в этом случае только на Снапшотах, а оружие с темплейтом (Флеймер, ПК) не может использовать вообще! В то время как все остальные Леман Руссы могут использовать свой потенциал на полную катушку даже после движения. Например, Экстерминатор с ХБ спонсонами выдает 13 выстрелов с ходу. p. 71 Vehicles & Ordnance Weaponce Unlike other units, vehicles can move and fire with Ordnance weapons. However, a vehicle that fires an Ordnance weapon can only make Snap Shots with its other weapons that turn. Разгадка лежит на поверхности, а именно в моих данных. Купил я себе значит сначала книжечку "Imperial Armour vol. I", потом "Imperial Armour vol. I Second Edition", где говорится, что ты можешь взять хоть 11 Леман Руссов! :)

Должен сделать уточнение моего понятия "ОЛОЛО, ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ! _БЛИЖНИЙ БОЙ!!!1 :) Как я писал ранее, мысли о Демолишере излагал, исходя из "собственной колокольни". Т.е. когда в армии 7+ танков, 2 Вендетты и 2 Гидры, танк стоящий ближе всех к противнику и есть тот самый смельчак, который идет в "ближний бой". Правильнее сказать тот, кто последним отступает и получает все плюхи :) Играя за Гвардию, практически всегда оказываешься в ситуации, что противник бежит/едет/летит к тебе. С общей увеличенной скоростью передвижения на 2-3 ход бой неизменно идет у тебя под носом. И какой смысл в 72" или 240", если меня бьют прямо тут и сейчас. Лучше дайте дубину по-мощнее! Дальше, да практически любой серьезный отряд, добежавший до танка, убирает его в говно! НО, надо отметить и другое - бивень с хтх-отрядом уничтожит практически все, что встретит, не важно техника это или монстра!! Причем даже подставляя под него такого же бивня, мы оказываемся все равно в меньшинстве за счет количества атак на чардже. Единственное преимущество защищающегося - это уменьшить силу набегающего супостата до приемлемого уровня, чтобы защитник выжил. Да, в случае с техникой в 6-ке шансов практически нет, но все же лучше я подставлю Дему за 165 очков, чем того же Экстерминатора за 200. Потому что всякое бывает :) Но еще раз повторюсь, это что касаемо моего болота... Если говорить о Кодексе, то тут удар на себя принимает пехота. Соответственно и оружие требуется дальнобойное, работающее из-за широких спин гвардейцев: Артиллерия, Леман Руссы 36+" и т.п. по необходимости. Чем хорош Дема - он может с хорошей долей вероятности убить здесь и сейчас все, что попадет под шаблон: Лендрейдер, Бивня, мотоциклетов и т.д и т.п. И тому имеются примеры в подтверждение - когда один выстрел 10 силой разбивал атакующие порядки. Медуза может сделать тоже самое, но ей нужен Аэгис, чтоб ее не сдуло случайным ветерком с камнями. Также в 6-ке народ с мельт и ЛК стал уходить в плазму и АК, что еще больше повышает его живучесть. Прикрытый пехотой от мельт, может натворить делов. Проблема танков в том, что в хтх их броня ничем не отличается от брони Химеры или Василиска - она работает только с расстояния, превышающего радиус чарджа. А это сводит замечательные свойства Демы, как отдельного юнита, на нет. Если я должен все равно его защищать от всех и вся, зачем мне его броня? Да, Аэгис с собой не утащить, но ведь и противник не будет отсиживаться на базе - сам придет под Ваши орудия. В этом и дело. Зачем нужен Дема, если ты не собираешься идти вперед и тебе надо, чтобы тяжелое орудие окучивало противника с защищенных позиций? Леман Русс, Экзекьюшионер, Василиск наконец. Тока у последнего проблемы появились в связи с понижением ковра и увеличением количества АК с мислами. Дема - был, есть и будет узкоспециализированным танком, которым к тому же надо уметь играть. А с появлением Плазмотанка стал еще более "узким". Надеюсь оговорка была по Фрейду =)

На мой взгляд спор, что лучше Арта (допустим Вася) или Демолишер, напоминает диалог на тему кто сильнее: Кит или слон? Они играют разные роли. И тут уже надо смотреть, что необходимо в конкретной армии. А еще бьет технику по боковой броне, вызывает пиннинг и, для меня, пожалуй, главное, способна покарать противника, который засел за лосблокером у себя в деплое, до которого Дема (в силу правила Хэви) может и за всю игру не доехать! Но при этом Вася весьма тщедушен. Наличие плазм, АК - в общем оружия 6-7 силы такое суровое, что если нет аэгиса и Васю видно, можно смело убирать его со стола. При налете Вендетты, да и любого другого флаера, уходит также моментом. И лично я не пожалею потратить один ход самолетика на уничтожение такой опасной машины. Также надо учитывать, что у Васи нет 10 силы и АП лишь 3. О Демолишере выражу мнение со своей колокольни. Он хорош в ближнем бою, когда надо вырваться вперед, прикрыть своей грудью товарищей, собрать на себя огонь. 10 сила и новое правило на бласты позволяют поражать сразу несколько отрядов техники, наказывать 5 тафну и броню 2+. Максимально дешев, максимально суров ибо обычно умирает первым. Нельзя забывать и психологический эффект! Даже если противник понимает все его слабости, он все равно опасается, все равно старается не подставиться под основной калибр Демы. В итоге когда мне необходимо дальнобойное оружие, способное выполнить стратегические цели на поле боя, я беру Васю. Когда мне нужен бычок для хтх, способный проломить головой даже Ленд Рейдер, при этом оставаясь относительно дешевым юнитом, я беру Демолишер.

Да, хотелось бы знать как можно оперативнее. А то в субботу все Управление отмечает день рождения начальника. Он на меня уже косо посмотрел за то, что я по "невнятно-туманным" причинам буду отсутствовать. Так может успею реабилитироваться :)

А если так: 2000 pts. 14 KP HQ Leman Russ Vanquisher (BS 4) 255 Hull LC, Sponson HBs, coax-Heavy Stubber, Beast Hunter Shells Artificer hull (+1 Hull point), Improved Comms Leman Russ Vanquisher (BS 4) 245 Hull LC, Sponson HBs, coax-Heavy Stubber, Beast Hunter Shells Artificer hull (+1 Hull point) ELITES Leman Russ Exterminator (BS 4) - 200 Hull HB, Sponson HBs Ablative armour (+1 Hull point) Leman Russ Exterminator (BS 4) - 200 Hull HB, Sponson HBs Ablative armour (+1 Hull point) TROOPS Leman Russ Executioner - 230 Hull HB, Sponson PCs Leman Russ Punisher - 200 Hull HB, Sponson HBs Leman Russ Demolisher - 165 Hull HF Armoured Fist - 110 10 Guardsmen Chimera: Turret AC, Hull HB Armoured Fist - 105 10 Guardsmen Chimera: Turret ML, Hull HF FAST ATTACK Vendetta - 140 Sponson HBs HEAVY SUPPORT Hydra - 75 Hull HB Hydra - 75 Hull HB

Тут вариант переобуть Vanquisher в чистую АТ-комплектацию: БС4, +1 Hull Point, Hull LC, Co-Ax HS - 210 очков Вообще-то 2 птс за 6 ходов - все же 2 ПК спонсона. Но я попробую: за 230 очков он может напрячь любого противника. Я не знаю, может это он у меня так играет, но пехоту, даже в ковре, с T3-4 косит на ура. Также не плохо карает легкие транспорты и скимеры с AV10. По мат статистике: 29 выстрелов - 14-15 попал = по AV10 4-5 глансов - вполне достаточно, чтобы сбить скимер при junk save. По той же мат статистике выносит по 3-4 марина в ход. Хорошо работает против героев с Т3-4 и броней 3+ - 2+. По Т5 уже порядком хуже. По Т6 можно даже не стрелять. Еще один существенный плюс - это не шаблонный танк, т.е. он отлично отдирает от брони других танков штурмовую пехоту. Что далеко не всегда может себе позволить Executioner. Как я уже писал, от второго отказался по причине малого радиуса действия, но одному цели всегда находятся, так как противник практически все время бежит ко мне.

Честно говоря я просто не люблю пехоту :) Единственные разы, когда я ее серьезно применял - это по старой редакции Кодекса ИГ Гренадеров юзал. Мне проще за те же 110 очков взять сквадрон из 2-х Саламандр, которые отодвинут Дип Страйк. Но при этом будут более функциональны и весят 1 VP вместо двух. А вот то, что аэгисом можно прикрыть не танки, а Саламандры, которые в свою очередь будут отсекать Дип страйк, мне почему то в голову не пришло. Спасибо =) Нету больше Ace Gunner'a :( В принципе полностью поддерживаю. Да, все предложенное обязательно проверю на практике, но я с этим не согласен. Vanquisher и так безумно дорогой. Добавление ЛК сделает стоимость просто космической. Тут надо в корне тогда менять концепцию. Но это, как я уже сказал, буду проверять. Прелесть Exterminator'a именно в количестве "гавнавыстрелов" по пехоте и легкой технике (AV10-11) и ЛК в эту концепцию не подходит. Плазмоспонсоны делают Executioner еще более дорогим, да и при моей любви к единичкам, я убью себя раньше. Punisher хороший танк, свои очки окупает. Да, я отказался от 2-х, но один, во всяком случае, в рамках листа Бронетанковой Роты свою нишу по праву занимает. Тогда какой смысл вообще что-то писать?..

Гидры дешевы (всего на 20 очков дороже Химеры), обладают хорошей дальностью стрельбы, линкованные. Нет, самолетов, значит будет летающая монстра или скимеры. К тому же правило Auto-Targeting распространяются на все оружие Гидры, так что ХБ может может лупить по байкам с 4+ броней без ковра. В конце концов ею можно прикрывать другие танки. Гидра может ездить на 12" и стрелять, как говорится, без потери качества :) Ну и скоринг при определенных условиях. В листе Бронетанковой Роты стоит ограничение 0-1 на Navy Gunship Squadron, т.е. 2 Вендетты могу взять только сквадроном. Я проверю на практике этот вариант, но на данный момент я еще не умею водить такие большие машины группами. Нет, на турнир я собираюсь с более простым ростером. Это так сказать заготовки на будущее. :) Знакомая песня! :) А почему аэгис от них не спасет? 4+ ковер минимум 2/3 танков - 28" все же. Я не знаю, может это я кривой, но у меня пехота разбегалась всегда от первого же залпа. Я пытался использовать прикрытие из цепей пехоты, когда играл по ИА7 (Бронетанковая Рота Крига). Но там стоило мне высунуть пацанов из-за брони, их тут же расстреливали всем противопехотным вооружением, которое было бесполезно против 14 брони. К тому же, если ты скармливаешь пехоту рукопашным юнитам, кто остается скорить точки? Моя тактика сводится к тому, чтобы перемолоть огнем как можно больше опасных юнитов противника, пока те крошат мои танки. При этом не давая захватывать ему точки. Пехота же выводится в конце игры, дабы "решить исход битвы" :) Просто весь мой опыт игры сводится к простому выводу: "Если танки сделали свою работу хорошо, то скорингам уже и делать нечего. А если танки облажались, то скорингам тем более уже делать нечего!" :) К тому же сейчас в БР появились урезанные ветераны с БС4 и 2 спешиалами. Но там еще по правилам не ясно. Жду подтверждения от FW.

Armoured Battle Group (Imperial Armour vol. I Sec Ed) 2000 pts. 13 KP Планирую собрать следующую росписку. Союзников не включал целенаправленно. На данный момент наблюдается тенденция допуска листов по книгам ИА на турниры, но без права включения союзников. Огневой мощи у Бронетанковой Роты достаточно и в большинстве случаев она превосходит возможности противника, поэтому, как показывает опыт, враг будет идти на сближение, оставив пару домашних скорингов удерживать точки на своей территории. Армия делится на 3 части: 1) дорогие бронированные танки, в задачу которых входит уничтожение живой силы противника и превозмогание основного удара; 2) маневренная группа, задача которой атаковать домашние скоринги и не дать им возможности удерживать каунтеры; 3) Aegis Defense Line и машины прикрытия, их задача прикрывать собой дорогие танки от аутфланга и дипстрайка. Пехотных скорингов мало (а именно всего один), но в силу их убогости, брать больше считаю не целесообразным. HQ Leman Russ Vanquisher (BS 4) 240 Hull HB, Sponson HBs, coax-Heavy Stubber, Beast Hunter Shells Artificer hull (+1 Hull point), Improved Comms Leman Russ Vanquisher (BS 4) 240 Hull HB, Sponson HBs, coax-Heavy Stubber, Beast Hunter Shells Artificer hull (+1 Hull point), Improved Comms Командная секция в полном смысле этого слова – здесь и Варлорд, и приказы другим танкам. При БС4 и 13 выстрелах эффективно поражают пехоту, легкую технику. Основным калибром могут наказывать танки AV14, а также с помощью Beast Hunter Shells в состоянии уничтожать монстров Тиранид с одного выстрела. Очень дорогие, потому требуют прикрытия. Варлорд по трейтам может быть скорингом. ELITES Leman Russ Exterminator (BS 4) - 200 Hull HB, Sponson HBs Ablative armour (+1 Hull point) Leman Russ Exterminator (BS 4) - 200 Hull HB, Sponson HBs Ablative armour (+1 Hull point) БС 4 и 13 выстрелов позволяют эффективно поражать пехоту и легкую технику. 4 Hull Points повышают выживаемость танков. TROOPS Leman Russ Executioner - 210 Hull HB, Sponson HBs Leman Russ Punisher - 200 Hull HB, Sponson HBs Эти два танка призваны бороться в ближнем бою с масспехотой и пехотой 2+. Leman Russ Demolisher - 165 Hull HB Dozer Blade Задача этого танка прикрывать собой более дорогих собратьев, принимать удар на себя и если необходимо встречать в лоб тяжелую бронетехнику противника. Armoured Fist - 125 10 Guardsmen + Fl Chimera: Turret AC, Hull HB, Dozer Blade Пехотинцы катаются в Vendett'e, а Chimera остается для прикрытия танков от Deep Strike и Outflank атак. FAST ATTACK Vendetta - 140 Sponson HBs Salamander Reconnaissance Tank - 70 AC, Hull HB Mine Plough Vendetta и Salamander (с правилом Scout) имеют возможность атаковать тылы противника с флангов и денаить каунтеры. Vendetta обладает огневой мощью и может зависать над точками в Hover mode, поливая противника из HB и TL LC. Salamander имеет возможность выгнать пехоту противника с каунтеров. Помимо этого Salamander служит скорингом в миссии The Scouring. При поддержке Гидр Vendetta способствует завоеванию превосходства в воздухе. С танками Vanquisher борется с тяжелой техникой. HEAVY SUPPORT Hydra - 75 Hull HB Hydra - 75 Hull HB Гидры нужны для уничтожения воздушных целей – Flyer’ов и Flying Monstrous Creature – и скимеров. В миссии Big Gun Never Tire выполняют роль скорингов. Если для Гидр нет подходящих целей и они не скоринги, прикрывают собой более дорогие танки. FORTIFICATION Aegis Defense Line - 50 Тут вроде все ясно. Интересны любые мнения, особенно то, как это будет ломаться на раз-два через колено, желательно с примерами и конкретными действиями :)

Ростер выслал 13.12.12 в личку