Степан

Если Империум добровольно оставляет захваченные территории - это его право.

1) Штурмовики - Боги войны :) В первую очередь за счет Скаутмува, которой почти всегда используют впрямую, а не аутфланк. Таким образом они с первого хода начинают в дымах по фронту армии, создавая кавер Химерам, стоящим "на старте" у них за спиной (вдруг мы не первые ходим и подходящего террейна нет). Враг почти всегда вынужден на них отвлекаться, иначе могут убить что-то ценное. Любителям закидывать шапками напомню, что ожидание в 1 убитую Химеру под дымами требует 18 выстрелов Лазером с 4 Бс. И даже если вы её убили, не взорвав, парни бодро высаживают за бортом и продолжают вам угрожать. Вся прелесть ИГ в том, что обычные люди превозмогают, совершают подвиги и побеждают. Ап-3 от хеллганов лишним тоже не бывает. Их задача - отвлечь на себя внимание, с первых ходов давить на противника, помочь добраться остальной армии. С ними бывает удобно, получив стрельбу отступить от чарджа по 7-8 Лд, чтобы потом зарегрупиться с/без приказа. 2) Гидра-ХВТ можно думать. ХВТ лучше тем, что им легче получить Кавер и их вообще не видно. Они часто ныкаются за Химерами и стреляют по сути "в одни ворота", не получая ничего в ответ. И скорят + под приказом стреляют лучше Гидры.

Вот это про дальнюю стрельбу совершенно справедливо - она для саппорта, уплотнения боевых усилия в нужной точке по всему столу. Но она там есть, а много не надо. Реально Штурмовики в любом случае либо собирают на себя весь огонь, либо и так стреляют с первого хода. Мантикора за 160, как я объяснил, почти всегда либо мазала, либо результат никакой, либо кавер. И так с дальней стрельбной почти всегда, если не много её. Хотя, конечно - оптимизация полезна и я над ней как раз думаю за счет Мантикоры. Либо Танки, либо Валькирия/Вендетта.

Видимо, краткие описания боев не внушают доверия? Напомню, Богдан - Чемпион России 2009. Смоук - участник ЕТС с огромным опытом и адекватным ростером. Нет, вы говорите, просто задумайтесь, что как то армия о 4 АК-АК дредах, Фангах и Лр не смогла остановить наше движение. Причем неважно, кто первый ходил. Как не могут они остановить и Сестёр. Также на столе есть террейн. Полагаться на дальнюю стрельбу как средство победы, ИМХО, и есть распространенная ошибка.

Спасибо за ваше ценное видение. Как было бы замечательно если бы подобные мудрецы могли сыграть со мной в Москве и поучить уму-разуму. Процесс пошел бы быстрее. С удовольсьтвием договорюсь о встрече в ПМ!

Ну к такому оппоненту должен прилагаться талантливый военачальник ИГ, который оставит свои войска без кавера :) Хотя и так сейв 5+, и для Венома что 3Т что 5Т - одно и то же. В данном случае наш КПД прекрасен. К тому же надо понять, потери не важны, если при этом достигается цель боя. Даже если стрельба всей армии ДЭ убьет нам пол-Платуна, это не страшно. Потому что в данной битве Платун вообще не особо решает.

Конечно, ведь именно их мы видим в первых строчках всех турниров :) Я здесь ростер выкладываю, вдруг идея кому пригодиться, а вдруг кто и посоветует что интересное. На знание более выскоое, чем "два платуна и 6 Василисков" я не претендую!

Так ли :) Он дает 10 Лд, а не 9, перебросы на чардже и сам карает Фистом, оживает. В отличие от Сестёр, у нас отрядов с хорошим ХтХ мало. И каждая атака Стракена и Яррика - важны. Особенно перебросы. К тому же Стабборн нужен не только (!) Платуну.

Сносится, но 5 БС помогает. Не игнорит. Но он может встать так, что кавера не будет. Проблемой ростера 2009 года была невозможность эффективно наступать. А одной стрельбой врага с позиций не выбить. Но он тоже был хорош, спору нет :)

Надо внимательнее почитать первый пост, там описан принципиально новый подход, когда упор делается не на ХС и стрельбу издалека вообще. Она не показывает себя достаточно эффективной. Никогда, на самом деле. Также репорты в эту тему.

Прошли первые тесты, можно выложить и здесь. Имперская Гвардия - "Удар Войсками", 1850 Штаб 1) Комиссар Яррик 185 2) Командный Отряд Роты + Полковник "Железная Рука" Стракен + Знамя + Телохранитель + Рация + Астропат + Химера 265 Элита 1) Штурмовики (5) + 2 М + Химера 160 2) Штурмовики (5) + 2 М + Химера 160 3) Гвардеец Марбо 65 Основные 1) Командное Отделение Взвода + Рация + 3 М + Химера 120 2) Пехотный Взвод (40) + 4 ПВ + 4 МБ + Рация 265 3) ХВТ с АК (3) 75 4) Ветераны + 3 М + Химера + Рация 160 5) Ветераны + 3 М + Химера + Рация 160 Быстрая Атака Тяжелая Поддержка 1) Мантикора 160 2) Гриффон 75 Итого: 1850 Из очевидного, в данном ростере мы используем сильные стороны, свойственные именно ИГ: 1) Массовую упорную пехоту, которая не боится ХтХ, как Сёстры и не сыпется по Фирлесу. 2) Массовую механизацию с 12 лобовой броней, возможностью стрелять 5 моделям из люка и наличием собственного тяжелого оружия - "Химеры"! Такого больше ни у кого нет. 3) Эффективный огонь - приказы, как и акты Веры, бесплатные и делают и без того дешевых и сердитых гвардейцев еще более смертоносными. В армии масса специального оружия, которое будет доставлено к точке применения. 4) Большой Взвод - способен уничтожить, либо сдержать до истощения множество современных угроз. Под Стракеном и Ярриком, конечно. 5) Артиллерия - навесной огонь несравнимой мощи, пиннинг, бласты по нескольким отрядам и пр. 6) Быстрое развертывание резервов и переброс аутфланка! От каких традиционных проблем ИГ мы здесь избавляемся? Главная проблема всегда была и остается - боязнь аутфланка, выхода с тыла и ХтХ, и что еще важнее - неспособность наступать, сокрушать врага в его логове, выбивать с точек, уничтожать всё. Всего этого мы не боимся/умеем, сохраняя традиционные преимущества. Проблемы аутфланка мы решаем очень просто - нам всё равно. По сути "тылы" в этой армии не играют ключевой роли - все идут наносить "удар". В тылу остаются 3 отряда. Гибель любого из них на 2+ ход - допустима. А Скауты Волков далеко не всегда выходят на 2 ход и там, где надо. То же и по остальным резервам. Что касается наступления, тут я хотел бы остановиться подробнее. В последнее время я сделал для себя, возможно очевидное для других, открытие. А именно. Игра на уничтожение противника не зависит от числа КП. Есть неизбежные и допустимые потери. Рукопашный бой - царь всему. Осознав это, я тут же реализовал концепцию в трех армиях подряд - СР "Молот Ведьм", Сёстры "Покарание", ИГ "Удар Войсками". Во многом все эти армии похожи. Все они используют обязательный и существенный рукопашный элемент и стрелковую поддержку. При этом немало КП. Однако суммарное действие армий направлено именно на то, чтобы ценой любых разумных потерь полностью уничтожить врага. Его потери должны быть больше, быстрее и больнее. Используя сильные стороны каждой из армий - этого удалось добиться. Про ИГ еще посмотрим, удастся ли! :) Количество отрядов, каждый из которых достаточно смертоносен, оказывается врагу не по зубам. Когда на него обрушивается лавина Химер, мельт, под прикрытием залпов орудий и вот-вот уже чарджа Стракена и Платуна = многие просто потеряются, начнут стрелять в разные цели. ХтХ обязательно нужен, потому что это самый быстрый и эффективный способ уничтожать/связывать врага. Никакая стрельба не сравнится. В данной армии, все, кроме ХВТ и артиллерии - неудержимо наступают вперед, едут к врагу, что от Гвардии ждешь нечасто. Штурмовики, как и Доминионы - начинают на острие, чтобы уже с первого хода стрелять по врагу, отвлекать на себя силы, блочить ЛоС, делать танк-шоки и пр. Гвардеец Марбо - воплощение пафоса ИГ. За свои очки оставляет позади любиых Каллидус. Правда, единственный элемент на тему которого еще можно подумать. Убил Облитератра - окупился с лихвой :) Двух - ууу... И важно, что его не так просто убить в ответ. И на это придется тратить чье-то внимание, время. Время... кстати еще один аспект, который недооценивают в игре, ИМХО. Я имею в виду, конечно же не реальное время, а ограниченное число действий отряда за ход. Время и резервы. В данном случае, само отвлечение внимания на кого-то в тылу может оказаться роскошью. Сами понимаете, оставленный на фланге танк, когда рядом Марбо просто вынужден будет либо очень быстро убегать, либо стрелять в героя. А у нас 3++ кавер, можем и выжить. А дальше флит, мельтабомба... Если же оставить для него охрану - то сам потенциал появления Марбо уже сковал таким образом целый дополнительный отряд. Ну это к примеру просто. В общем, должно работать. После тестов в выходные, отпишу подробнее. [ Добавлено спустя 34 секунды ] Время: Хотел привести пример один. Как раз про большой Взвод. Существенной частью его потенциала является не только чардж в ХтХ, который является редкостью - ходят парни всего на 6" и 6" - а еще былинный рапидфаер 40 Лазганов под приказом! :) По среднему СМ это 20 сейвов. Конечно, столько бывает лишь в идеале, но возьмите даже 10. Столько выдает батарея из 7 ХБ с 4 балистиком = почти что оба отряда Ретрибуторов Сестёр! Ого-го. Выноси готовенького. В чем тут суть по времени. Зачастую более выгодно не чарджить врага, а именно подойти и пострелять, заставляя чарджить самого. Это не открытие Америки, просто всегда надо это просчитывать. Заставляя чарджить врага самого, мы даем ему на фазу ХтХ меньше и на стрельбе причиняем безответные потери (мы стреляем и убиваем, враг - нет, в отличие от ХтХ). Как правило, это перевешивает все преимущества, которые противник может получить на чардже. Тем более, что у нас контратака. А если мы еще при этом сидим в кавере, и у врага нет гранат - дело в шляпе. Даже самый крутой отряд вроде Паладинов просто не может убивать больше одной цели в ход, если вы не ставитесь под мультичарджи. И тот же Платун вместе с Ярриком и Стракеном - при грамотном взаимодействии, убьет всех Паладинов вместе с Драйго за 1000 очков. Главное, их в угол загнать! :) Затем связать основную массу Взводом, а с краю войти Стракеном и Ярриком = прощайте Паладины. [ Добавлено спустя 29 секунд ] Краткие репорты, выводы по отрядам. ГК Смоука: Котез + Свита Ассасинов на Рино Инквизитор с Гранатами + Свита Ассасинов на Рино 10 Пурифаеров 4 ПК на Рино 4 АК-АК Дреда (один Венерабль) 4 раза по 5 Хенчей с 3 Мельтами на Разорбеках с ХБ. Первая миссия, Две Башни, КП, Четверти. Вторая - 5 Каунтеров, КП. Питчед. В рамках теста, я ходил первым в первый раз и вторым - во второй. Первый раз выиграл 17-3. Второй раз не доиграли, но я бы скорее всего проиграл! Однако там были мои существенные тактические ошибки, а ростер показал себя хорошо. Как в целом складывается бой. Дредноутов в тылу мы просто игнорируем, разве на сдачу из АК постреляем или Мантикорой. Для них - убить 12 лоб Химеры в кавере с 8 силой - задача на годы, на самом деле. В первой игре мы выиграли, убив только один Дред. Других даже не трогали. Общая задача - высадить пехоту, нанести по ней первый огневой удар, Ветеранами, Артиллерией, Марбо и рапидом Взвода. Принять чардж того, что уцелело под Стабборном и Контратакой. Добить. Нас много, их мало, мы неудержимо атакуем, они не могут остановить. Если не ставится Взводом под атаку Пурифаеров или полного (!) отряда Ассасинов. Они его тоже не могут убить. СВ Богдана Логан Прист с Молнией и 3д6 Дредноут с Штурмовой Пушкой Скауты 4 отряда Серых по 8 с М и КМ. ЛР 2 отряда Фангов Миссия, 5 каунтеров, КП, Питчед. Я хожу вторым. Не считая волшебного Дредноута, который в ХтХ вынес 2 машины и 2 отряда - взрывами, игра была в общем, нам удобна. Взвод принимает атаку парней из ЛР и еще отряда Серых, Логан Кричит + атаку, дает преферед одному отряду, но сам в комбат не вошел (был далеко сзади), теряет 15 человек, аккуратно убирает модели - дает место для контратаки Стракена с Ярриком = минус два отряда Серых, Стрекен выходит из боя - не дотягивается в пайл-ин (комба! :)). Остатки Взвода убегают от Логана, сохраняя очки и КП. В остальном понятно, Ветераны убивают машины, артиллерия пытается убивать пехоту. Герой Марбо провожает ненароком отступившй отряд Серых, убивая четверых в другом отряде (на его счету 11 СМ, потраченное действие отярда Фангов - пошли убивать его в ХтХ). В итоге СВ практически сожгли свой скоринг, и на 7 ход имели на столе уже только 4 Фангов. На 5-6 могла быть ничья/проигрыш по КП. Скауты убили Мантикору и Химеру, были убиты Стракеном на контратаке. Таким образом они стали самым эффективным отрядом у СВ после Дредноута :) Выводы по отрядам: Ну они простые. Марбо - герой Империума. Отбился на 200% во всех играх. На его счету Котез и Убийцы, Хенчмены, СМ и еще море внимания от врага н его убийство. За 65 очков - бесценно. Артиллерия - скорее расстраивает. Мантикора за 3 игры не сделала ничего существенного. Точнее, где-то там кавер кинули, где мы на пенетрейте "1", но суть такая. Могло в ростере не быть = ничего не поменялось бы. Думаю о замене на атакующие Танки - чтобы не нагружать тылы и реально игнорить Скаутов и пр. ерунду. Выбор между ЛРБТ, Экстерминатором и Демолишером... Гриффон - заметно лучше благодаря стоимости в 75 и больше пинил, чем убивал. Но к нему претензий за такие очки быть не может :) Все остальные жгут напалмом, даже ХВТ с 3 АК. Кстати, их ни разу не убили.

Договоренности касаются формата игры. А не течения Кампании, которое касается не только (!) вас. Сроки хода одни для всех. Если вы за три недели не можете сыграть хотя одну игру в килл-тим = я не виноват. Поэтому в 5 ходу договаривайтесь о чем желаете. Всё у вас в силе.

Нет, это не дело. Времени было и так более, чем достаточно. Правила объявлены, если Империуму не мешали - сектор захвачен. Можете в 5 ходу еще раз за него сыграть - какие вопросы :)

Что там у Оркво? Империум взял Рабочий Город?

Ничего иначе, бэк на механизм Кампании вообще не влияет.

5 дней у тебя, дарагой :)

Они копят их для действительно (!) важных боев, муа-ха-ха-ха :)

Да, отыграли быстро ;) Подавайте заявки на 5 ход. Как только все будут - объявим, чтобы в грядущие выходные начать уж.

Время работы клуба, то есть, в пределе - 9 часов.

По просьбе Лиги ввоожу дополнительное условие, они как атакующие могут выбрать формат игры. Либо 6 ходов и времени столько, сколько потребуется. Либо 6 часов и столько ходов, сколько успеют. Удачи :)

Мне вообще кажется, что легкомысленное отношение к половым контактам приближает нас к животному. "Береги платье снову, а честь - смолоду". "Жизнь - Отечеству, веру - Богу, а честь - никому!". На мой скромный взгляд, человек, обладающий честью - в том числе, не разменивает себя на случайные связи, не продаются за понюх табаку, уважает духовные качества, прежде всего, как в себе, так и в ближних. Знакомство с историей моего народа и земли привели меня именно к такому понимаю. Гордость, чистота, праведность - я хочу, чтобы это было моей историей, традицией моих предков. А на тему того, кто-кого жарил на деревне, вспоминается пословица "Свинья везде грязь найдет". Вот, собственно и всё, что я хотел бы сказать в этой теме :)

Это Кампания. Не турнир, здесь нет баланса в привычном смысле слова. Геройски превозмогайте, хитрите, и пишите пафосные легенды про свои подвиги :)

Они честно его завоевали :)

Я не путаю. И не утверждаю, что все русские были святыми. Конечно нет! Вопрос в том, что считалось праведным, достойным, одобряемым - и сделално нас русскими, собственно. И тут мы явно должны сказать, что одобрялось целомудрие, сдержанность, обоснованность выбора, ответственность. Даже для царей всё было не так просто. И слава Богу. Но опять же, тут голосование свободное, я высказался свободно.

Этого нельзя понять за короткое время. Вспомните прекрасные обряды ухаживания, сватовства, знакомства, обручения и пр. Люди дело знали. Мы больше ценим то, к чему шли осознанно, твердо. Чем то, что подвернулось под руку. ИМХО, конечно же.