Степан

Да, это верно. Я и не претендую на открытие. Просто часто встречается страх потерь. А его быть не должно. Все смертны, первая ЛК бывает, что убивает ЛР. Надо быть готовым, хотя бы морально :)

Да, "О Войне" - прекрасная книга я считаю и основные тактические принципы, именно принципы, верные для игры и жизни - там сформулированы на мой взгляд, с классическим изяществом. И вообще книга замечатальна.

Вам виднее, конечно же.

Тираниды, да, тоже ужасного павера армия. Я вообще их боюсь, как перед собой вижу :)

Как и за любую другую армию.

ДА - армия мечты, кто бы спорил. Просто мне они не нравятся по легенде, стилистике, и скучно играть толпой Терминаторов. А так - да, очень даже ничего :) И не только на Терминаторах, между прочим. Это так же, как с Сёстрами. Раз нет очевидного павера, и не хочется напрягаться, то армию списывают в "неспособие", хотя она богоподобна.

Да, много моделей - это хорошо и про это я тоже говорю. Но важна еще и система взаимодействия и поддержки. В тех же репортах показано, как "много моделей" у врага были анниглированы мультичарджами, стрельбой и пр. Тот же "Молот" играл против Пурифаеров Скива, а там их тоже ой немало. И тем не менее, всех убили. Ни в коем случае это не = просто много моделей. Обязательно наличие серьезного ХтХ. И средств борьбы с разными целям. Дальней стрельбы и пр. Именно это и объединяет данные армии. Если вспомнить еще "Крылья Гнева" БА - даже там, то же самое :)

Целестина за фазу ХтХ наносит в статистику 2 раны. Тервигон в ответ попадает один раз, если пробивает ядом - у нас инвуль. Скорее всего, он проиграет в "2" = еще 1 рана. Итого, даже без стрельбы, вполне разумное ожидание за две фазы ХтХ = мертвый Тервигон. Это один ход. А если в него еще и пострелять мельтами да Рендингом заранее :)

Как сказано в статье, и я еще раз подчеркну - это не рецепт "как нагибать всех". Это просто новый подход, который сложился у меня, да и не только у меня как видно, в голове. Естественно, аккуратной оценки своих и чужих ресурсов, угроз, миссии и пр. никто не отменял. Это скорее новое отношение ко всем известным фактам. Новый угол зрения. Я просто поделилися своими ощущениями :)

Написано как идеи для подготовки команды России 40К. 1) Психология Это не философский трактат, но в игре с людьми надо учитывать их психологию. Есть два основных психотипа людей в отношении вызова, испытания. Первый это "А вдруг получится!", второй - "Как бы чего не вышло!". Если научнее, то "настрой на достижение успеха", и "настрой на избежание неудачи". Естественно, реальность всегда сложнее, но как модель запомнить полезно. Так вот, большинство людей, и вы, я уверен, со мной согласитесь, относятся ко второму типу, "избежание неудачи". Это очень легко проиллюстрировать. Новичок, приходящий на форум, почти всегда спрашивает "Какая армия сильнее?", "За кого лучше играть?", "Как составить сильную роспись?". То есть, он пытается начать с готовенького, получить легкий рецепт успеха, гарантию. Вместо того, чтобы прололжить свой путь, хотя и учитывая обоснованные советы других, конечно. Многие не выходят из этого состояния никогда. Отсюда очевидная вам всем ограниченная полезность форума "Мудрые Идеи". Апофеозом настроя на избежание неудачи являются всяческие лимиты (Облей, Терми, ЛР, даже Разоров) и, конечно же, ростер на трех ЛР "Ахиллесах", который обсуждают чуть ли не 10 страниц, как достижение тактической мысли. Слава ГВ, что они в своих кодексах создают все условия, чтобы при прямых руках наказывать эти лимиты за любую сбалансированную армию. 2) Применительно к нам и ЕТС. Большинство игроков на западе, особенно в командной игре, целиком и полностью придерживаются стратегии "избежания неудачи" и составляют ростеры, которые, по их мнению, должны быть "трудноубиваемы", "непобедимы" и пр. Это по личному опыту, но я думаю, что вы со мной согласитесь. Это не какая-то паталогия, просто их подход. Важно, что я предлагаю другой подход - и об этом дальше. За примерами далеко ходить не надо, Мех-Эльдары, 9 Обли-2ЛР-ДП, Веномспам без Гелионов, те самые Разор-лимиты, армии на 3 ЛР, мех-Блады. Общим между этими армиями является уклон в стрельбу, в защиту, класса "мы убиваем, а нас - нет". Еще более сильно этот психологический настрой проявляется в тактике, в конкретных решениях на поле боя. Их отличает пассивность, осторожность, желание избежать риска, "надежный, но скромный вин" на 5 ход и пр. Логично, что подобного же отношения они ожидают и от противника. Я предлагаю на уровне паррингов, и тем более на уровне тактики, не играть с ними в эту игру. Навязывать свои условия, непривычный для них формат, как армий, так и действий во время игры. И я уверен, что большинство читающих этот форум как способны на это, так и по характеру своему предрасположены. Потому что я играл с вами и в этом вы заслуживаете безусловного уважения! :) Если кратко, то предлагаемый наш подход в названии темы. "Убей их всех!", установка не на сохранение КП, не на выиграш "по каунтерам" к 5 ходу, а на смелое и решительное движение вперед, уничтожение всех сил противника, победу 20-0 или близкую к тому. Причем в любом матчапе, что в защите, что в атаке. Важно также принципиально иное отношение к потерям. Задача ставится не "потерять минимум", а "потерять хоть всё, но задачу решить". Умри, но сделай, как говориться :) Вызывает недоверие? Согласен, легко сказать, да трудно сделать. Давайте посмотрим на примере, что я имею в виду. 3) Личный опыт, парринги и ЕТС-2011, не будем ходить далеко. Прошу вас, если не трудно, перечитать мой отчет с Сингла: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=112096 При этом обратить внимание не на то, валенок я, или нет. А на то, как ведут себя оппоненты. Первого новичка я не беру в обзор. Вот Денис, который меня победил, немец. Настолько осторожничал, что несмотря на мои грубейшие просчеты и неудачу, ему просто повезло, что он выигрывал на 5 ход. И то минорно. Затем судья-СР, опять же придерживался на 100% пассивной и стрелковой тактики. Обратите внимание на хохму с подтягиванием в комбат. Он настолько хотел сохранить (!) Инквизитора, а не убить меня, что обрадовался и даже правила подзабыл. Парень с Волками. Опасаясь Майндстрайк-ракет уводит в резерв обоих (!) Пристов. Лишает армию психозащиты на критичные первые ходы. Опять же ставит Серых Охотников в пассивную оборону, даже не пытается перехватить мой ЛР мельта-Ринами, в итоге = "чардж в 40 Грейхантеров", с их гибелью. Наконец, ДЭ. Он был уверен в своей победе. Но просто недооценил наш потенциал не только в стрельбе, но и в ХтХ. Подставлялся под чарджи, тем самым давал нам еще и движение на 12+ в ход (с консолидацией), и позволил пешему отряду СР дойти через весь стол аж до своей базы. Не ожидал, что называется. Все мои битвы я чувствовал, что противник не вполен понимает, что от нас ждать, ростер не укладывается в формат восприятия. "У тебя СР? Да. Аааа, разорспам? Нет. А кто же???" :) Теперь та часть, которую я так и не описал в репорте, потому что нет точной статистики. А именно ЕТС и парринги. Самым результативным игроком у нас был Рыжий с дроп-Волками! Мы были просто поражены! Который выносил защитников несколько раз чуть не 20-0. Хотя игрок с небольшим опытом! Но с достаточным запасом русского ухарства, чтобы смело лезть вперед и перемалывать врага. И ростер, внимание - неожиданный. Здесь полезны еще впечателания Богдана, который, ИМХО тоже отлично сыграл нестандартным ростером. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=113227 Обратите внимание, прямо зеркальный репорт и выводы. Пассивные, стрелковые противники, мелкие читы с их стороны, творчество, инициатива и напор с нашей. А уж героический Драйго с Паладинами, которые сели в укрытие и сидят - это же апофеоз эффективности для 1000 очков. Потому он далеко в турнире и не ушел, хотя "Паладины и ноубрейн", правда? ;) Внимание, это НЕ ЗНАЧИТ, что мы априори лучше и потому победим. У нас прост другой подход и надо его развивать. А от ошибок и неудач никто не застрахован. Сюда жа недо добавить и репорт Дена, который над ними просто глумился :) В хорошем смысле слова, был на позитиве, удивлял, прикалывал. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=111994 Наконец, с кем мне пришлось поиграть, поверьте, очень однообразная картина. Я всегда первый защитник. Мех-Эльдары, Мех-Сёстры (Польша), Мех-БА, Мех-БА, Мех-БА, Мех-Сёстры (Германия). Причем Сёстры были почти близняшки, а БА вообще отличались больше названием команды, чем ростерами (везде быстре Преды и ЛР, иногда Разоры, вот вам и брутальный орден ХтХ). Мой ростер был плохой, недоработанный, я совершал свои ошибки, но тем не менее, превозмогал. Противники проявляли чудеса пассивности, опять - зажались в углу и стреляем, почти всегда. Никаких дерзких маневров, аутфланка, наступления, контратаки. Да вообще ничего. Шотландец, который потом "фотофиниш" делал, на 5 ход даже не успел взять каунтеры (!). Были дела поважнее. На 6 ход, он дошел до одного (!). При том, что он тотально доминировал на столе, убил мне стрельбой всё, что мог. Имея 3 Трупсы по 5 СМ, он отправил две эти пачечки в атаку на отряд СР. С предсказуемым итогом. Остальные были в том же духе. Я играл откровенно плохо, кстати. Вообще бездарно :) Но всё же характер не пропьешь! Всё равно их удивляли и побеждали. Думаю, примеры достаточно хорошие. И я хочу отдать должное Тинки, Скиву, Карачуну, Дену, Богдану да и многим другим нашим коллегам - всем им свойствены смелые шаги, обоснованный риск, разумная вера в победу и пренебрежение потерями, когда это необходимо. 4) Собственно выводы! Ростеры и ощущения новой волны. Мне всегда было интересно придумать что-то новое и неожиданное. Неожиданность - всегда фактор на турнирах, где каждая встреча уникальна и за "системой игр" конкретного ростера и человека трудно наблюдать. Также чисто психологически мне ближе идея атаки, чем обороны. Этого же требует и тактика, захват каунтеров и башен врага, унитчожение тылов, ускорение контакта со всякими стрелками. И, видимо, по итогам Европы 2011 я окончательно освободился от плена концепции "избежания неудачи". "Паладины" всё же армия еще из этой степи. Очень аккуратная, настроенная на избежание потерь, по возможности вовсе. Напротив, я понял, что почти любая армия располагает потенциалом "сокрушающего молота". Когда массовые и крепкие отряды неудержимо продвигаются вперед, причиняя врагу большие потери в ближнем огневом и рукопашном бою. Да, рукопашный бой. Царь всему в ВХ. Нет кавера, любая модель имеет 2 атаки на чардже, последствия поражения жестоки (убежал или посыпался), очки потраченные на стрельбу - ничего не значат. Возможно мультчарджи (!). "Апофеоз войны", как говориться. Для армий "неудачи" - это смерти подобно. Они привыкли сидеть и стрелять. В то время как стрелковые отряды в ХтХ способны связать любые коппечные гвардейцы. Крак-граната в попу остановит самый стреляющий танк. Очень многие армии, ИГ, Сёстры, СМ, Волки да блин, почти все. Располагают отличными отрядами пехоты, которые способны держаться под огнем, упорно наступать, до последнего сохраняя боеспособность, при этом будучи дешевыми и сердитыми. Добавить к этому транспорты, которые, на самом деле, стрельбой издалека заманаешься убивать. Героев, пару ударных отрядов. И вот она, армия моей мечты. "Молот Ведьм" СР, "Покарание" Сестёр, "Удар Войсками" ИГ - все опираются на эту концпецию. Я немного устал, поэтому разрешите резюмировать. Новая тактика, по крайней мере в моем скромном восприятии, должна опираться на: 1) Осознание неизбежности потерь. Полная готовность их принять. 2) Построение армии по ударному принципу, с обязательной способностью наступать, уничтожать врага в ближнем огневом бою и в ХтХ. 3) Запас прочности за счет устойчивых и надежных отрядов Пехоты, мощного раздела Трупс, который воюет, а не дрожит на своей точке, чтобы поскорить. 4) Общий наступательный настрой, готовность играть с любым противником, военные хитрости в запасе на сложные случаи. 5) Высокие маневровые способности армии, скауты, аутфланк, скиммеры, транспорты - удар и скорость неразлучны! :) Такой подход при составлении армий, и наборе команды позволит нам использовать свойственные нам бравые черты характера, привычки и традиции. Окажется неожиданным для конкретных оппонентов на западе и в целом является позитивным и полезным. Настрой на "победу", а не "избежание поражения". ИМХО, конечно :)

Сыграли с ИГ Госта, не доиграли на 5 ходу, но там явно всё шло к 17-3, если не страшнее. Питчед, 5 каунтеров, КП. Выпадает часто :) Гост ходил первым. И всё же уже на второй ход мы были у него. Отчасти, возможно, это связано с тем, что не совсем верно он выбрал цели для стрельбы, но это была бы разница в 1 Рину, в лучшем случае. А так, ИГ объективно не может остановить столько машин так быстро. А потом уже поздно. Если бы наш ход был первый - тем более. Мы начинаем игру уже на середине стола, а Доминионы уже взрывают машины. Удача была и у меня, и против меня, в целом - довольно надежно прожимали. Там 3 Гидры, 2 ЛРБТ, Мантикора, два Взвода по 30-ЛК, мех-мельты-плазмы, Стракен. Любопытно, что Мантикора за 4 выстрела так ничего и не сделала :) Минувшее же воскресенье стало прямо иллюстрацией к словам Дюка: "Нас ..ут а мы крепчаем!" :) Такой феерии кубов у меня еще, возможно, вообще не было. Но очень много интересного. Благодарю Инженера и Грейва за игры. Провел еще два боя. С Тиранидами еще раз, для надежности. 14-6. Лучше, чем в прошлый раз. Надежно мы их превозмогаем :) Хотя там было такое...такое... Но в принципе - по отработанной. С СР Грейва, ростре похожий на Смоука. Только ГМ и Дредов 3. Я Смоуку в эту сторону и советовал как раз. Поражение. 18-2 Грейву, что-то в таком духе. Оппонент сложный для нас в силу того, что много стрельбы, которая игнорит ФнП с 6+ силой. Ассасины у них за счет гранат у ГИ и Санктуари Котеза = являются для нас недостижимой целью в ХтХ. Пурифаеры с Пламенем... Незатыкаемые машины. В общем, хуже не придумаешь. Но я считаю победу возможной и достижимой, был ряд моих конкретных, непродуманных решений. Результат неизбежен. Достаточно бывает одной ошибки. И хотя там тоже (!) было что-то невообразимое в плане кубов, я всегда говорю, что неудача - способ Императора указать на ошибки и недоработки. Конкретно в плане ростера, пришел к выводу, что вместо Якобуса необходим Киринов. Надоело терять полные отряды Сестёр от "залетных" казачков, при проигрыше в 1-2 по результату. Собственно говоря, этот выбор диктуется самой логикой армии. Раз мы превозомогаем в ближнем огневом бою, то всегда находимся в зоне контратаки. И надеяться, что мы всегда (!) сможем убивать все угрозы на рапиде - было бы странно. Поэтому наличие за спиной Киринова и Убийц как раз для нашего Контрчарджа, должно быть именно тем, что доктор прописал. И то, что я не увидел этого сразу - вот ошибка, которую можно было и заметить на уровне ростера. Также и бонусы от Якобуса, хотя и весомы, но если говорить честно, ФнП я либо не кидаю вообще, либо его отменяют в ХтХ или высокой силой. +1 атака Убийцам приятна, но если мы чарджуем, то должно хватить и так. А если нас чарджуют, то это уже не очень правильно. Бонус же от Киринова является стратегическим, принципиальным, поднимающим надежность армии на новый уровень. Будем тестировать. В плане отрядов я хотел бы особо отметить Репентий, даже в самых безумно неудачных играх они оправдывают себя на 100%. А как правило, и убивают гораздо больше по очкам. Наряду с очевидными БСС - отряд, о замене которого я даже не думаю. В игре со Смоуком убили чуть ли не больше всей остальной армии вместе взятой. С Грейвом, ха-ха, то же самое почти, самый результативный отряд :) С Тиранидами - однозначные герои. И т.д. Хотел бы описать бой с Тиранидами, для наглядности, да и в "Мудрых" пригодится. Тираниды: 2 Тервигона. 3 по 15-16 Генокрадов с Брудлордами, 2 - Яд, 1 - ФЧ. 2 по 3 ХГ 3 Зоантропа в Споре. Расстановка - четверти. Миссии - Две Башни, Каунтеры в центре стола и ничьих четвертях. Наш ход первый. Наша четверть слева внизу. По центру - небольшая руина. Мы ставим всё в центр для атаки. Ретрибуторы внизу справа нашей четверти, чтобы простреливать зону враг. Противник отвечает незамысловато, поставив всё напротив и несколько опрометчиво давая нам шанс, при удачном удалении потерь, пострелять в один отряд Генокрадов без кавера. Зоантропы в резерве. Доминионы в центр на Скаутмуве. Наш первый. Пока Тервигоны не положили на Генов ФнП, надо стрелять в них! Доминионы одни едут вверх от центра, другие - вперед и вниз. Сверху - высадка для стрельбя по Генам и приманивания на себя атаки (в сторону от основных сил). Справа и так из машины постреляют. Репентии сели в Рино. Остальные - вперед и дымы. Стрельба - убили 11 Генокрадов. И то хлеб! Перый Тиранидов. Тервигоны родили по 12-13 Гантов и сломались оба. ФнП на большие отряды Генокрадов. Верхний отряд Генокрадов, как по маслу - пошел атаковать высаженных Доминионов. Пятерка выживших - к Доминионам в Рино. Третие Гены с ФЧ просто вперед по центру и без кавера... Одни ганты пошли на башню врага на верху стола, другие - засели по центру у себя, чтобы поскорить каунтер в нижней правой четверти. Стрельба ХГ убивает Рино Конклава. Верхние Генокрады на тоненького атакуют, большую часть в Рино = Доминионки даже устояли, потеряв двоих. Внизу пятерка Генокрадов взрывает Рино в ХтХ, Доминионы внутри теряют двоих и пинятся. Ну, бывает. Хорошо, что не убежали :) Наш второй - ключевой момент. Генокрады на верху растянуты и представляют собой лакомую цель для контратаки (половина бьет в 3 Доминионок). Целестина и Репентии из Рино выдвигаются, чтобы их покарать. Два отряда БСС пешком идут вперед - для рапида по Генам с ФЧ, которые в чистом поле, от контратаки прикрылись Конклавом. Один отряд не влезал уже в эту бучу и остался в тылу резервом. Стрельба всей армии упирается в повальный кавер и ФнП. Убили что-то 5 Генов и то чудом (должны были 8-10 по скромному). Дальше идет феерия всея Руси. Репентии атакуют, да так, что одна завязала и рядом стоящего ХГ, удачно. Целестина также атакует. С нами дерется 8 Генов и 3 ХГ, остальные - в Доминионах. Однако они убивают Целестину и 6 Репентий, несмотря на сейвы 2+, 3+, инвули и ФнП (по разумным ожиданиям = 3 Репентий и максимум рану Целестине). Уцелевшие Репентии попадают из 12 атак 3 раза и слава Империи, хоть пробивают. Мы проигрываем бой в 7. Но чудом две Репентии выживают и связывают Генов и ХГ еще на ход противника. Мда... Второй Тиранидов. Коровы постреливают шаблонами в Сестёр по центру, нас там много, есть потери. Генокрады, пережившие всё и вся смело атакуют Конклав, который я неаккуратно поставил в кавер так, что у врага реально была возможность атаковать без броска дифтеррейна. Если бы мы нормально отстрелялись, наверное, и так бы их покарали, но Император же указывает на ошибки ;) Приходят Зоантропы и снимают пушку с Экзорциста. Спора взрывает Рину. ХГ стрельбой не делают особо ничего, кажется, в Сестёр стреляли. Репентии умирают в бою, орда освбождается. Тут косяк по правилам, Спора не убила Рину потому, что АП "-". Генокрады по центру убивают Конклав (я бросил однин (!) инвуль и ни разу ФнП за 8 моделей), чудом выжил Якобус. Понятно, что потери должны были быть, но должны были быть выжившие у нас и потери у врага в ответ... Пятерка Генов добивает запиненных Доминионов у себя в тылу. Наш третий. Целестина встает и летит выручать Якобуса. Нельзя дать целому отряду Генов жить в центре строя! Пусть хотя бы в свой ход выйдут из боя. Все три отряда БСС выходят на Рапид к освободившимся сверху Генокрадам. Экзорцист жмет на 12" вперед к каунтеру внизу справа. Огонь! Ретрибуторы убивают одного Зоантропа, осталяют одного Брудлорда из пятерки внизу. Рапид трех отрядов БСС оставляет одного Генокрада. Целестина атакует, но Брудлорд делает Гипноз, она теряет атаки и её опять убивают. Однако, Юрий, на одной вере в Императора - живет. Уф! Третий Тиранидов. ХГ стреляют по Ринам, которые начинают подбирваться для деная их Каунтеров и Базы у Гантов :) С переменным успехом (есть повреждения, обездвижения). Зоантропы мажут. Тервигоны убивают еще чуть Сестёр. Одинокий Генокрад таки убивается о 10 БСС. Брудлорд внизу не делает ничего Экзорцисту. Якобус умирает героем. Гены засели в горящую Рину. Наш четвертый. Целестина не встает.... А будем короче :) Игра будет идти до 7 хода. Стрельба всей армии в ошметки крайнего отряда Генокрадов опять даст известный пшик и они съедят еще отряд БСС. ХГ с первого залпа взорвут Экзорцист в лоб в кавере. Один раненый Зоантроп свяжет в ХтХ Ретрибуторов до конца игры. Отряд БСС дойдет аж до каунтера в левом верхнем (!) углу. Туда также тянулись Ганты, чтобы держать его и Базу одновременно. В самый кончик их отряда БСС почарджат и за две фазы проиграют Гантам бой и убегут... Тут и добавить нечего. Однако Ганты всё равно окажутся слишком далеко от любых каунтеров. Целестина при помощи стрельбы остатков армии сможет убить двух Тервигонов. Игру спасет то, что на седьмой ход последние два Ганта, стоявшие на каунтере справа внизу провалят тест "инстинктивное поведение" и с улюлюканьем побегут к ближайшим руинам... Занавес. Вот так, надо верить в Императора и он дарует то, что необходимо. Даже если сначала жестоко проучит за ошибки :) Также обращаю внимание скептиков - армия способна превозмогать несмотря на адские неудачи у себя и фортуну оппонента. Напоминаю и вывод по Киринову. Поскольку ФнП мы всё равно не кидаем, то... :) Он поможет лучше.

Очевидно.

Я разрешаю вам пользоваться старыми бонусами. Если играете игру вместе с Морпехом. То его плюсы - его. Ваши - только ваши. А вот минусы - общие.

Сюжетные Апоки еще могут быть, когда это обосновано.

Никакого Апока :) Ситифайт - да. Выбирайте любой сценарий и пользуйтесь кодексом "СФ". Есть в клубе. Встречный бой, поэтому без особых сценариев.

Конечно, это свойство фракции. А Хайв - просто стартовая локация.

Продлим. Мне нужны мнения лидеров фракции Империума и Волков по поводу раздела Хайва Драко. Если не договорятся - будет бой :)

Так в чем вопрос? :)

Ради Бога :)

Я уже говорил и еще раз повторяю, что ни о каких "Апок онли" сценариях речи быть не может.

Разве я говорил вам играть на 7000? :) Сыграли бы на 4-5 и было бы счастье. Да хоть на 3. Не смогли бы договориться - я бы помог.

Я понял, что вы уступили и Волкам, и Империуму?

Ну так отчет :)

Старичка :)

Блин, вот вспомнишь старое, так они и Ситифайт откопают. Забудьте все ссылки на "ГА", читайте мой сценарий.