Дракон

Тиран с гардами не монстркрича (иначе гарды в ближнем бою били бы как монстры). Они только "Выставляются на поле, как единое монстроидальное существо" по правилу "Вся королевская рать"и все. Тирана нельзя выцелить, как монстра, по другому правилу.

Имхо слить одного карни, а со второго снять корапс (по нему все равно с лазерок-плазм жечь будут, тут тафна даже нужнее будет, чем сейв). Гантов догнать до 20-30 штук и сделать из них кавер зоо, генам и воинам, а из воинов - кавер тирану. Генов надо пачки по 8-10 штук, так что тут или эти 2 пачки увеличить, или свести в одну, а на оставшиеся очки добрать гантов. В обязательном порядке выдать генам ктулхуморды.

Есть вариант бомберд-пожиратель. и нашим и вашим, как говорится.

и слиться с 3 облей и 1 танка. Крылатому тирану нужен крылатый кавер, а он стоит дороже, чем сам тиран, и это тема для другого ростера.

Только есть одно условие: хоть кто-то из отряда должен еще быть на ногах (то есть, если все некроны сложились и не прошли ВББ, то они не могут быть телепортированы монолитом для повторного броска.

Если замысел ростера - максима павер, то не хватает зоо, хотябы пары, а лучше 3. Подраздеть тиранов и одного хэви карни перековать на элиту, тогда можно будет дать каждому отряду гантов по собственному противотанковому мозгу. Не до конца понятно, какую функцию несут гены. Вообще, расскажи примерную ожидаемую тактику, функции юнитов, ожидания, которые ты на них возлагаешь?

pasha676 на то и отряд с героем - отряд влетает в гантов и оттягивает их от зоо (ганты обязаны подтянуться, а их всего 15), а герой режет зоо или наоборот. Привлекать любые силы, чтобы лишить врага скоринга на каунтере лишним не считаю. ;) Galahad Лежачие ганты не скорят.

1. Папку из кавера или вынут лэшем или выжгут огнеметом. А флит ему не дать, так что этот аспект проблемы я даже не думал обсуждать. 2. ИМХО (и только ИМХО) пратить 600 очей за то, чтобы сыграло 200 очей - расточительно. 4. если подъезжает лендрейдер с отрядом и героем, то им проще сначала задрать зоо, чтоб танк не поломал, а уж затем порешить карней, благо элитники в рукопашке не большие храбрецы. Тем паче зоо + ганты - это 2 КП и скоринг, а карни - это просто 1 КП

Насколько я что-то понял из тактических возможностей ростера, предполагается, что: а. Тиран с хэви карнями бегут вперед (тиран имеет кавер за прячущихся за карнями гардов). б. Зоо идут аккуратно в колечке гантов и стреляют по технике. в. Элитники идут и стреляют пехоту (технику с 8 силой поди пробей). Это то, что работает стабильно. Теперь про аутфланк: г. Определенные надежды питаются на счет аутфланкового папки. В идеале, в компании хотябы 1 пачки генов. д. Ликтор может случайно снасильничать танк, лендспидер или одинокого облитюка, но он тут взят не как боевая сила, а как переброс на резерв. Предвижу следующие проблемы: 1. Есть определённые опасения, что брудпапку забреют болтердриллом по причине отсутствия корапса у ретюны). 2. Стабилем 1 пачка генов вылезет не там, где надо и будет долго и печально идти к месту основного боя. 3. Ликтор может вообще не сыграть. 4. Кто угодно легко скушает зоо в рукопашке, достаточно проредить гантов или атаковать двумя отрядами: 1 оттащит гантов, второй пожрет зоо. Предполагаемые решение этих проблем: 1. дать папкиным генам коррапс 2. сократить количество аутфланковых генов и взять обычных, которые решат проблему 4. 3. С этим остается мириться всем, кто берет ктулху, и молиться бледному призраку нового кодекса. Будет ли играть такой кодекс - спорно. Есть большой шанс отхватить от половины армий, но он есть у нидов всегда. На мой взгляд слишком большие (в очковом эквиваленте) надежды были возложены на нестабильно играющий аутфланк. Но это ИМХО. Есть люди, строящие весь ростер на резерве и им это нормально удается. А с моим везением аутфланк противопоказан ;).

я так понимаю, что ганты тут берутся исключительно, как передвижной укрепрайон для зоо. Я бы усилил эту связку, добавив гантов (на случай чарча, чтоб их не оттащили от зоо, и прикрыв с тыла легкими генами с мордощупом (коррапс им не нужен за счет гантов). Но советовать не буду, ростер довольно самобытный, надо подумать над тактикой применения. Насчет плана закупок не сомневайся. 2 зоо, несколько карни, тиран и ганты с генами не вредили еще ни одной тиранидской армии ;). Рекомендовал бы попробовать воинов (штуки три стрелковых с душителем и кислотками в минимальной закачке), чтобы не простаивали миньки из батлфорса (все остальное, окромя мин, из батлфорса тебе стопудово пригодится). Раньше неплохим подспорьем в плане масс гаунтов служил Макряк (эх, где те славные времена... :)), но 2 по 15 гантов можно собрать и с пары батлфорсов.

Такой вопрос появился по трулосу: в правилах сказано, что крылья/пушки/рога/знамена не дают лоса (то есть по ним нельзя стрелять), а блочат ли эти элементы лос? Например, можно ли полностью спрятать тирана за взводом крылатых воинов за счет больших распахнутых крыльев, или скрыть поллендрайдера шикарными крыльями ДП?

Танкхантинг - зло. с ним драконы монолит ломают :(

Я все больше склоняюсь к отказу от аутфланка (хотя по началу тоже пихал туда не меньше 2 отрядов генов). Нидам вредно приходить волнами по чуть-чуть, они должны идти одной всесокрушающей волной. Аутфланковые гены часто кончаются под огнем стрелковых отрядов, размещенных в 19 дюймах от бокового края стола, что на 1000 очков (да и на 2000, если это не орки) сделает любой грамотный противник. а вот гены со щупами в отряде гантов дойдут и сожрут противника куда вернее, нежели при выходе из аутфланга.

Мне приводили следующую аргументацию в пользу снятия многих атак с противника:

Может ли Монстр поднятся на этаж здания, где не может разместится его подставка? К примеру у стандартных ГВшных развалин ширина этажей уже, нежели подставка того-же карнифекса.

Смотри гайд, очень полезно и доступно написано. [мини-гайд] Все что вы хотели знать про МОНОЛИТ....

Ура!!!

Килпоинтов не многовато? Может генов слить в 2 пачки? Воины вооружены слишком одинаково. По пятерке их стало модно вооружать чуть ли не каждого в пачке по своему. Тиранский бомберд несколько слаб с 5 силой... может лучше спареные пожиратели или веномка?

Зоо - не монстр. По правилам, любая деталь террейна, которая заслоняет хоть какую-то часть миньки, дает кавер, ибо перс не просто стоит, он "активно прячется". То же относится и к дружественным войскам.

Ого... неожиданно... а можно что-нибудь вроде вординга на эту тему, чтоб меня канделябрами не забили? На оба вопроса. А то готовлюсь применять пачку воинов с кнутами, предвижу споры с оппонентами. А насчет машин с Ws спор уже был и меня убеждали, что против дефа и дреда переброс - ни-ни.

Вопросец возник. По правилу живых кнутов всякий, кто находится в контакте с моделью с живыми кнутами, теряет 1 атаку за фазу ближнего боя до 1 минимум. Вопрос: распространяется ли это на машины с Ws? Если модель в контакте с двумя кнутоносцами, она теряет 1 или 2 атаки за фазу? Сам-то я полагаю, что на машины действует и больше одной атаки потерять нельзя, но хотелось бы узнать мнение более сведущих комрадов. И еще, переброс за ненавистного врага не действует на машины. Шагатели с Ws тоже относятся к машинам, значит на них тоже не действует?

Ну безрыбьем кодекс тиранидский не назовешь, это точно. Ганты - наш выбор трупсы, ибо шеренга гантов дает 4+ кавер идущим следом воинам/генам/зоантропам (нужное подчеркнуть). Тиран стал уязвимее? Ничего! Карни заменит его в первой линии атаки, а воины в качестве синапса.

Гены стали хуже, и сильно. Раньше переброс им был не нужен и они поголовно имели штурмовые крюки. Теперь им переброс просто необходим, так что прощай чарч в здания (который при битвах за каунтеры стал жизненно важен). Раньше гены имели практически монополию на стремительное достижение противника в виде флита. Теперь его имеет распоследний облитюк и дред, так что тактическое преимущество над контрчарчем противника потеряно безвозвратно. Раньше десяток генов рвал лендрайдер в сопли, теперь при виде редимера или крысодера они тихо плачут в уголке. Аутфланковые гены стоят как небольшой дерижабль и сливаются от стрельбы против любого грамотного противника. А 200 очков за то, что противник расставится в 19" от боковых краев стола имхо дороговато. Можно продолжать, но думаю не стоит. За счет 5 редакции поднялись рукопашные воины и карни. А генам только поплохело. так что выбор очевиден. Вообще сейчас вполне жизнеспособно играют воины в полной рукопашной закачке. Тестирую связку косы-когти+косы-кнуты+когти-кнуты+косы-косы. Вунды распределять - просто праздник. Думаю туда еще одного-двух поставить с девойвером-косами и кислоткой-косами, чтоб пострелять перед чарчем, но пока сомневаюсь. PS если у меня стоят в арми чейзе некры, это не значит, что я лишь однажды играл нидами. иметь 2 армии вроде бы законом не запрещается ;)

Чт толку гадать, зачем кто-то предпринял этот прорыв? Достиг ли он цели, или нет? Пробудился ли Дракон, или спит дальше? Ответов-то все равно нет, а имхами мериться польза не велика...

5 нобов имелись в виду без никто. И гены без никто. Почему привел пример? Потому, что столкнулся в последнем бою (развлекалка на 450 очков) именно с этим вариантом и был удивлен неспособием генов. Вообще беру 3 пачки по 10 генов постоянно, но все больше возрастает желание слить 1 пачку и взять за те же очки 32 ганта. Ибо от них пользы больше. По пятерке еще ниразу небыло, чтобы пачка генов целиком с чарча снесла отряд маринов. Про плагов вообще умолчу. А ганты у меня кушали и ДП и ассальтных терми с библиаром. Только Дред да Дефилер им не по зубам. А по поводу свармы, там еще шипометы бывают.