Бернхард

Есть. Не ближе 12" от чужой половины стола.

Не-не. Ты начал сам что-то там про атаки в комбате говорить. Но, как видишь, копейщики в комбате лучников только в путь накручивают, даже с учетом 100500 выстрелов в хтх. А так, копейщики, конечно, не предназначены к тому, чтобы на лучников набегать. А другие юниты могут и из-за пределов рэнжа стрельбы прочарджить. Орел в твоём примере, кстати, заблочит и двойной выстрел и попадания на 3+, и пятиться не даст. Оказывается, тактика в игре есть!

Это если брать отряды по 200 моделей. Да и тут пара раундов - и лучники кончились, а копейщиков остаётся ~140 моделей.

Если мы имеем построение лучников 10 в ширину и 20 в глубину, то копейщиков ставим 16 в ширину, чтобы максимизировать атаки. 12 колонн вносят по 3 ряда, 2 колонны 2 ряда и 2 колонны - по одному ряду. Итого 42 атакующих модели. Дальше мы читаем правило, согласно которому копейщики делают по 2 атаки, если их 20+. Итого 84 атаки 4+/4+. 21 вунда до сейвов, 18 - после. Лучники бьют 20 атак на 5+/5+. 2-3 вунды до сейвов. Дальше мы кидаем 5+ сейв с рероллом единиц (за щиты). Ну, пусть 2 вунды прошли. Проходим баттлшок. Пусть будет значение 3-4. Копейщики никого не теряют, лучники теряют ещё 13-14 моделей. После первого раунда копейщиков 198, лучников - 169. Лучники делают 169 выстрелов на 4+/4+ (все их стрелковые бонусы не работают). 42 вунды до сейвов. 5+ сейв с рероллом 1 и 2 (от стрельбы щиты защищают ещё лучше). 23 трупа. Лучники бьют с тем же результатом, что и раньше. Ещё 2 трупа. Копейщики делают пайлин, обтекая лучников по флангам. По +9 моделей с каждого фланга. Итого бьют 60 моделей. (кстати, пайлин можно было сделать и в первую фазу, но мне лень пересчитывать). Наносим 120 атак на 4+/4+, с рероллом 1 тухит (мы не двигались в фазу мува, есть у копейщиков такое правило). 35 вундов до сейвов. 29 - после. На баттлшоке копейщики теряют 22 модели, а лучники - 26 моделей. После второго раунда копейщиков 151, лучников - 115. И в следующую фазу копейщики вносят ещё больше атак со всеми бонусами, а лучники не стреляют. Дальше будем считать?

Давай, я возьму 10 отрядов по 10 вудовских вайлдов, они прочарджат тебя из-за пределов твоего рэнжа стрельбы и уничтожат отряд за 1 фазу боя, так что ты не постреляешь ни до, ни после чарджа? На 2+/2+ что ли стреляют? Сейчас посчитаю - там много интересных спецправил у копейщиков.

Вот можно сравнить аналогичные юниты: Гномы-воины и гномы-арбалетчики. Сейв, вунды, брэйвери и мув одинаковые. Воины могут взять одноручное оружие с 3+/4+ или двуручное с 4+/3+/-1 к сейву. Арбалетчики стреляют на 4+/4+ и бьют на 4+/4+. И те, и другие могут взять щиты, а также клан баннер или руник айкон. Помимо этого воины в комбат фазу противника могут рероллить 1 на тувунд (или все провалы тувунд, если их 20+). Бонусы арбалетчиков на стрельбу не работают, если они [ну уж нет]одятся ближе 3" к врагу, их не учитываем. Итого у воина: Либо 3+/4+, либо 4+/3+/-1, всё с рероллами вундов (или только единиц) в фазу оппонента. У арбалетчика: Два раза по 4+/4+ в свою фазу и только 4+/4+ в фазу оппонента. Ну, и при этом, если бы были очки стоимости, то арбалетчики явно дороже.

Народ не должен оглядываться на 8-ку, а читать правила как они есть. В этих правилах стрелковые и рукопашные атаки идут по одному механизму, весьма чётко описанному. Видимо, да. Ну, и там ещё один: лук, хейла, сокол и маленький мечик. Ага. И дерётся только орёл если что. У соответствующих нестрелковых, как правило, есть всякие плюшки на комбат, а у стрелковых - вялая рукопашная атака.

Да, стрелки стали злее вблизи. Но у них существенно порезали рэнж - на 8-10 дюймов, а в хтх многие из них стали слабее. Те же вудовские лучники бьют на 4+/5+, хотя, раньше нередко били в хтх на 3+/4+ да ещё и рероллами тухит. Также многие стрелки слабо защищены, а стрелять они будут только после того, как им разок навешают (с каким-нибудь +1 ту вунд и двойным дамагом на чардже и ещё рероллами за комманд абилити), и они уберут сбежавших на баттлшоке. Ну, и бонусы они теряют, когда враг рядом (в примере с вудовскими лучниками: теряют +1 ту хит - остаётся страшный и ужасный 4+/4+, хуже, чем раньше в комбате били по многим противникам).

Те, что идут с отрядом. Как и раньше.

Бенжи, почему у тебя тот факт, что стрелковые и рукопашные атаки проходят по единым правилам, вызывает такую боль? Собственно, вот все дополнительные ограничения на стрельбу (про видимость - это общие ограничения): "You may not pick a unit that ran or retreated this turn." По-моему, кристально ясно и не допускает двойных трактовок. Если бы хотели ещё как-то ограничить стрельбу, написали бы там же.

По моим (теоретическим) ощущениям влияет размер подставки - чем меньше размер, тем плотнее можно поставить модели, тем больше попадёт в радиус и ударит/отстреляется. К примеру, копейщики на 20мм подставках с рэнжем 2" могут бить в 3 ряда, а зигмарины на 40мм подставке с рэнжем 1" - в 1 ряд.

Добавил в то сообщение: In order to attack an enemy unit, an enemy model from that unit must be in range of the attacking weapon (i.e. within the maximum distance, in inches, of the Range listed for the weapon making the attack), and visible to the attacker.

В фазу кобмата стрелять нельзя - тут я полностью согласен. Стрелять можно только в фазу стрельбы. А вот это как раз запрещено в правилах: In order to attack an enemy unit, an enemy model from that unit must be in range of the attacking weapon (i.e. within the maximum distance, in inches, of the Range listed for the weapon making the attack), and visible to the attacker. Ну да, а то вдруг они правил не читали и планируют играть с тобой по правилам другой игры.

Ещё раз: такого понятия как "комбат", который являлся неким состоянием попавших в него юнитов (и, по сути, игрой в игре, со своими отличными правилами), нет. Есть фаза комбата, в которую могут атаковать модели, если в радиусе досягаемости их мили оружия есть противник. И есть фаза стрельбы, в которую могут атаковать модели, если в радиусе досягаемости их стрелкового оружия есть противник. У большинства стрелкового оружия нет минимального допустимого рэнжа (у некоторых вармашин есть), и ничего не мешает стрелять им в комбат, в котором [ну уж нет]одишься (или в любой другой). В ФБ этот запрет был прописан отдельно - как для стрельбы из комбата, так и для стрельбы в комбат. Здесь же нет фраз типа "если есть модели противника в 3 дюймах, стрелять нельзя" или "нельзя стрелять во вражеский отряд, в 3 дюймов от которого есть дружественные модели". Более того, у многих стрелков есть бонусы, которые отменяются, если в 3 дюймах есть противник. Это как бы намекает, что стрелять "из хтх" можно, но потеряв эти бонусы.

Щит, судя по всему, можно брать в любом случае.

Ну, там же написано: Some units of Longbeards wield treasured Ancestral Axes or Ancestral Hammers. Other units prefer to march to war wielding double-handed Ancestral Great Axes to cut down the foe. In addition, some units carry sturdy Gromril Shields.

А где можно почитать что такое "хтх"? Такого понятия вообще нет.

Без "и так далее" - максимум 2 раза по D3 вунды.

В сравнении с вудами у дарков много бонусов в хтх - всяких рероллов и увеличения сейва. Это, как я понимаю, теперь у всех примерно одинаково.

Опции описаны в варскролле. Если есть опция, позволяющая одной модели иметь оба этих оружия, используются оба.

Ну, и начнём с того, что понятия "хтх" или "комбат" в игре нет.

Потому что в правилах такого запрета нет. Зато у многих отрядов есть бонусы к стрельбе, которые они теряют, [ну уж нет]одясь в 3 дюймах от противника (т.е. в хтх). В фазу стрельбы можно пострелять, а в фазу хтх - подраться. Кстати, не у всех стрелков есть оружие ближнего боя.

Можно. Да. У некоторых есть лукауты, прописанные в их абликах (например, у гоблинских героев).

Я специально посмотрел - один скролл. Ходить в разные стороны не могут, просто некоторые крюшники могут отойти дальше 1 дюйма от вармашины - построение юнита этому не мешает.

Я думаю, крюшников выцеливать нельзя - хозяин вармашины распределяет вунды как хочет.