СанСаныч

Англосаксы уже года два как играют в Сагу лотровскими солдатиками и только нахваливают. Есть даже куча переделанных листов способностей для этого, так что интернет и соседние разделы этого форума в помощь. Удивлен, что предмет обсуждения так и не опубликовали.

И вот тут-то и происходит пруха или непруха - нарисовалась брешь в строе, и если выкатился первый командир, то это мало что даст, а вот если четвертый или пятый, то в прорыв можно провести толпу. Аналогично и с другой стороны: одним матросовым дыру прикроешь, но пятью можно не только прикрыть, но и зацементировать участок. Вот присмотрелся, перечитал, передумал, и вижу что аналогия с гв становится чуть крепче, но и геймплей про хаос и броуновское движение в драке становится более интригующим.

Прошу прощения, термин действительно грубоват, но емок. В него я вкладывал то, что из замеченных мной механик в правилах, слишком многое зависит от броска кубика. Если у одного игрока сплошные один и два, а у оппонента четыре да пять, то оппонент оказывается в чрезвычайно более выгодном положении. Он получает десяток действий и атак там, где у первого игрока их две или три. Далее эта мнимая статистика может быть исправлена непосредственно отыгрышем боя, но на мой взгляд это не сильно влияет на результат бросков при активации. В остальном я только сетовал на то что ничего не понял. Ну и на некоторые пробелы в тесте и "битые ссылки" типа копейной поддержки, про которую сказано лишь, что она может осуществляться, но не сказано, что она дает поддерживаемому воину и что требует от поддерживающего. Ну и перефразирую свое субъективное замечание: стенка на стенку, поддержка копьями, проигравший отступает на два сантиметра, проигравший может быть убит, а может и выжить, стрелки в тесном скирмише - все это я видел и пробовал в LotR. Основные отличия это мувмент и подставки.

Почитал, подумал. Я скорее всего не уловил тонкостей механики, и у меня возникло впечатление, что это какой-то кубодроч. Чем больше число на кубе, тем более активирующий командир начинает действия. Дальше какая-то толкотня и еще один кубодроч с шлемами, щитами и копьями, который слегка разбавляет безысходность первого кубодроча. По идее где-то тут должен быть балансирующий кусок про стоимость экипировки и разъяснение понятия поддержка копейщика копейщиком. Но пока это какой-то ЛотР без мувмента. Повторюсь: м.б. мой мозг не успевает за моими глазами, но я не заметил ни модели процесса, ни баланса подогревающего спортивный интерес, ни критерия окончания игры и определения успешности.

При таком количестве уруков заявленных в теме Теодред обречен. 6см ширины для реки Изен - оскорбление.

Врут или заблуждаются, после ввода системы отрядов стало получше (из-за обязательного героя на дюжину тупо количество моделей уменьшилось), да и расстановка стала динамичнее. Но что они сейчас под знаменами хоббита делают - опыты доктора Франкенштейна "пришьем к мертвой туше мертвого осла уши" - впихнули спецправила по видам оружия слизав их из Мордхайма. Сходил на 2HW, скачал в оригинале. Зольдатик, миниатюрс, Дворянский - чего-то мне становится страшно. Какая-то "раздача" я понимаю тут здравая дедовщина и почитывая вижу для нее основания, но вы мне тут какие-то ужасы стройбата рассказываете.

Спасибо, изучим и освоим. Сага - да, это я уже. Нашел, почитал, накачал, прикинул и жду начислений, чтобы начать закупаться миниатюрами. А что до похабности ЛотРа - его же изначально делали как "ролевую механику", для воспроизведения боевых сценариев по мотивам фильма. И для тактической задачи "Провести ползком по болотам диверсионную группу из двух хоббитов через территорию безусловного противника" в масштабе дюжины фигур на кухонном столе ее вполне хватало. Но для зарубов 75 на 75, это уже не годно. На мой неискушенный вкус ее убило две обычные для производителя вещи - коммерчески ориентированное обновление и (не к ночи помянутый) Вард. Пойду на ПБ искать.

А кого они обкорнали не подскажите? А то я кроме лотра, да мордхайма с некромундой скирмишей не знаю, хочется изучить.

М-да, говорили мне иди в историчку, не нужно тебе фентези с фантастикой, а я упирался, полку забивал всякой всячиной. А вот смотрю на вас, сразу видно и люди серьезные и подход к предмету воргейма и хобби серьезный, никаких "мамка денег на эльфов не дает" да "сессия близко" с ""какая ваха более гримдарковая, даешь священную войну бэка, насосем из пальца все то что не высосал Мэт Вард, не к ночи помянутый". Коньяк с слабо соленой рыбкой, водушка с салушком и 20 моделек в коробочке. Пора брать викингов с саксами, красить в едином порыве и хотя бы в Сагу втягиваться.

Да чего скрывать, вот они http://www.grippingbeast.com/photos/sprue.jpg Роханцы скорее конные анголо-саксы, со степными элементами костюма. А эти вполне пойдут на дунланд. Пробки, крышки - ГВ-головного мозга, вархаммерохабизм? Нет бога кроме briliant miniatures, а файнкаст манна небесная? В свете грядущих обновлений можно спокойно играть не только в крышки, но и в фантики.

Как только найду сканы, сам такое себе слеплю с помощью любого пдф редактора. А эту картинку на обложку положу.

Есть смысл изучить русский язык, а фотоаппарат приноси, лишний не будет. Гир, я хоть и не учавствую, но систему подсчета очков так и не понял. По идее по разнице VP в бою ты определяешь мажор\минор победы, а дальше то что?

Именно это и значит рейд=атака

Счастливые обладатели, а расскажите ка, как нынче формируется Серая дружина. Герой нужен это понятно, за ним до 12 бойцов + любое кол-во дунаданов\рейнджеров севера это тоже понятно. Но армибилдер дает возможность манипулировать с лимитом луков за счет наличия тех самых дунарейнджеров. Картинка вырисовывается как и раньше 1 орел гарантирует 4 лука, но прошу прояснений.

тоже предпочитаю 500, а на басурман не заглядывайтесь, там и на 350 и на 600 ростеры рассматривают с полной серьезностью. По турниру я пас - времени нет миниатюры красить, надо стены штукатурить.

приятно читать, болеем сочувствуем

Выбор цветов - личное дело каждого, миниатюры лепили по фильму, фильмоделы роханцев брали с испанцев времен начала реконкисты и слегка их перекрасили. Я в своей гамме решал так - мол у этих ребя есть лен, шерсть и кожа. Поэтому и красил в разные коричневые\кожанные\травяные цвета, но вместо яркого зеленого на плащи положил более избитый пылью и бытом камо грин. Результат тускловат, но я доволен. Вполне себе степной вид.

Как я понимаю у простых гоблинов, летучих мышей, шаманов и дракона изменений никаких нет? У праулеров только цена? Все так?

А разьве нельзя? Ставим банду гномов - кэп и дюжина в щитах\железная стража, причем расстановка в одну шеренгу вполне вписывается в "14см от лидера" за ними тем же построением шеренгу воинов МТ и их кэпа, и деремся совместно. Кэп со щитом и 12 щитокопейщиков - 163 очка, можно заменить 4 воинов на 4 рейнджеров с копьями - те же 163 очка, да еще и дальняя меткая стрельба. Не вижу препятствий для таких взаимодействий в правилах, правда не вижу и бэковости\тематичности, но так как играем в скирмш, то после расстановки кто угодно может идти куда угодно.

Ну тут вопрос того, чего же хочется, в 700 нормально можно и три баллисты вписать и кучу луков. Артилерия как известно здесь всегда была орудием осадным, а не противопехотным (за исключением катапульт и требушетов хоть как-то способных к осколочной стрельбе). В новых сценариях, когда есть 50% вероятности, что дистанция до цели не 100см, а около 50, а в остальных 50% и того меньше, расчитывать можно на пару выстрелов. Сценарии с рандомным выходом сомнительное счастье - в рекогнесцировке (когда выходят с разных сторон) может помешать террейн. А в удержании стоит ждать внезапной встречи с противником у точки выхода. Вот и думаем, чего можно хорошего сделать из баллисты двумя выстрелами - разве что свалить героя точным попаданием, проломить фронт фаланги, ну а дальше быть препятствием в бою. При стрельбе под острым углом к фронту Есть надежды, но тут нужно попадать и правильно выбирать цели. Единственное, что интересного можно делать с артилерией теперь - это разыгрывать расстановку. Так как нынче мы выставляемся варбандами, а не как захочется, то дождавшись расстановки вкусной цели можно вставать на стрелковую позиция для максимального поражения пробивающими ударами. Кстати это же поможет и арт. роте Минас Тирита. Это слегка напоминает ваху фэнтезийную, там расстановка пушек также тактически важна. Гномьи луки же на таких дистанциях работают в полную силу, да и в ближнем бою эти ребята хороши. По броне, силе и очкам они эквивалетны воинам Минас Тирита, в остальном лучше оных, да еще и стреляют. Лично я бы брал и лучников и баллисту. А для этого сбрасывал бы элиту со списка, но это мой вкус и цвет и когда-нибудь я его осуществлю. В целом ростер радует тематичностью. При новых правилах скоро пойдут одинаковые ростеры про непробиваемых гномов с поддержкой копейщиков МТ.

Пардон, не уследил, подешевели. В итоге 20 и 22. Покрасить своих, чтоли.

Дорого, но интересно. Я бы для себя взял луков в лимит, и наверное пару тройку железных разменял на обычных ребят. Гномьи луки довольно хорошая вещь, а с новой расстановкой поработать ими есть больше возможностей, чем балистой. Балисту с инженером одобряю, на 700 очков вполне может отбить свою стоимость.

Стоят как и раньше, апгрейдятся за +2 очка. У королевы пауков подняли цену.

Интересно, но моя парадигма "ударных" гоблинов - проулеры со щитами или проулеры с луками и на сдачу максимум копий и слегка обычных щитов. Кстати если уж берешь гундабадцев, почему бы не прихватить их барабан?

В контексте таких расстановок можно попробовать играть лихолесьем\умбаром от кинжалов - мол броня плохая, но и обстрела меньше. А так чуть ли не в первый ход можно начать забрасывать врага. Ситуационно, и сильно зависит от кубов, зато весело. Что веселого? Росписка лесных эльфов без единого лука.