Isilmeon

Я бы не был так категоричен. Инфильтраторы все еще хороши для капа точек и убийства линейной пехоты. Просто из разряда "мастхэв" они перешли в разряд "полезных". Этот фикс поднимает ценность сталкеров, которые свои атаки сохранили при меньшей цене за модель.

Как показала практика - дестроеры вообще сомнительны, ибо если есть слоты элиты, то лучше взять плазма сервиторов, а гравган закачка стоит тонны нефти и дает хорошее кпд только при наличии спама тяжелой пехоты. К тому же дестроеры выщелкиваются фокусом на раз-два. Спам кастелянов тоже не панацея - они конечно много наваливают, но стоит столкнуть с масс мехом и начинаются проблемы. Я играл с иг укачанным в танки и артиллерию - 9 машин на столе, не считая пехоту, и могу сказать, что кастеляны ей делают почти ничего. А такое может быть не только у ИГ - тот же рейзорспам или масс флай у маров. Арк райфлы на вангардах не нужны, ибо я прихожу к выводу, что бегать они должны вообще голые. 2 арк райфла в отряде делают технике почти что ничего, а играть от 10ки вообще смысла не имеет. Можно конечно попробовать прям наспамить - водить от 6 отрядов минимум, но это довольно спорное решение...хотя надо затестить. Аркебузы для меня все еще остаются темной лошадкой - вроде стоят, постреливают, но эффект на общем фоне вообще не заметен, особенно учитывая стоимость в 100 очков. Для отработки по легкой технике лучше айронстрайдер брать, а выцеливание вражеских персонажей...ну не работает оно как то. Инфильтраторы показали себя хорошо, даже с учетом что никого не убили, и по большей части занимались постукиванием одинокой вражеской рины) Зато они выдержали залп с 5 огнеметов, мельты и 6 болтеров и при этом осталось еще 2 живых бойца) По закачке надо миксовать - думаю водить 2х с мечами и 3х с тазерами. По части корпускариев - думаю попробовать погонять их как линейную пехоту. Стоимость конечно не дешевая - 70 очей, но в легкую инфантерию они должны наваливать не плохо, а значит можно как скоринг юнит использовать. Тут будет стоять вопрос в окупаемости. Бричеров буду продолжать тестить, ибо все еще вижу в них смысл. Онагер несомненно дешевле и вкуснее, но мы натыкаемся на ограничение сборки в хеви слотах - 3 максимум в любом детаче, а брать доп детач, это покупать еще одного магоса за 135, или же терять эффект гимнов/терять КП. Тут непонятно что выйдет в итоге дешевле.

Я так понимаю, фак позволяет нам гусеничкой рины заехать в руину и, если рина при этом на 50% будет от стрелка скрыта, получить ковер, так? ЗЫ: И я только сейчас обратил внимание на то, что в рульбуке написано, что ЮНИТ должен быть полностью в ковре, а не модели юнита. Тобишь подразумевается что просто все модели в юните должны быть в руине, но не обязаны всей базой в неё залазить.

Фишка бричеров в том, что они не должны стоять на месте - их задача идти вперед, танковать, удерживать точки на средней линии стола. С этой задачей они справляются гораздо лучше онагера. Плюс у них стабильные 3 выстрела, а не д3 и они не занимают очень конкурентный у нас слот хеви сапорта. Естественно их эффективность сильно зависит от наличия Коула - без него они заметно проседают, как собственно вообще все "не скитарии" мехов. Главный плюс Драгуна перед Айронстрайдером, это абилка на -1 ту хит при стрельбе по нему. Это реально повышает его живучесть в чистом поле и заставляет тех же плазма сционов крепко подумать перегревать ли плазму. Ну и двигающийся айронстрайдер проседает по меткости стрельбы - это все таки юнит огневой поддержки, а не локер вражеских отрядов. Использовать его для хтх мне кажется расточительством. По части наших тех пристов - доминуса приходится брать почти всегда, ибо кроме Коула, это наш единственный безальтернативный Хаку. Роль его очевидна - сапорт в деплое на рерол копеек и контрчардж. Кроме того, недавно открыл, что абилка на восстановление хп у дружественных юнитов может ОЧЕНЬ сильно помочь. Те же доминусы и эдженсиры отлично сапортят драгунов, баллистариев и вообще любой тех - надо просто не боятся выводить их вперед из деплоя.

В приведенном примере - да стакаются. Но это из за того что в вординге даркшрауда конкретно прописано "this model", а не "any model".

Погонял несколько игр мехами и пришел к следующим выводам: 1. Катафроны с грав пушками - очень спорный юнит, ни в одной игре себя не проявил. По сути отряд узко заточен на убийство многовундовой элитной пехоты в тяжелой броне, а её не так чтоб очень много бывает на столе. В итоге, в большинстве игр, катафроны с плазма кулевринами оказались эффективнее за счет универсальности - наваливали и в пехоту и в технику. 2. Бричеры с торсионками - имеют право на жизнь. Даже несмотря на 4+ БС (без Коула мы в принципе не ходим), попадание хотя одной торсионки делает технику врага грустной. К тому же бричеры очень хорошо танкуют имея 2+ сейв за кавер. Не самое плохое вложение средств. 3. Арк райфлы любых видов - очень плохо. Профильные цели, а конкретно технику, пробивает на 5+, а это крайне стремно, даже не смотря на повышенный дамаг. Та же плазма показала куда лучший кпд. 4. Кастеляны - берем только стрелковую закачку. Хорошо наваливают гору кубов, создают психологическое давление. Кошмарят линейную пехоту только в путь, могут дожать пару ранок технике. Один отряд минимум +датасмит обязателен. 5. Онагер - один из лучших юнитов, что у нас есть. Дешевый, стрелючий, в меру крепкий. Одна штука с икарусом должна быть всегда, но вообще, лучше иметь минимум 2 штуки. 6. Драгуны - отличный юнит за свою цену. Главная задача - вязать отряды противника в хтх. Убить он кого то почти не способен, но за счет своей живучести может легко выключать вражеские юниты из боя. 7. Фулгуриты - ооооочень специфичный и узко заточенный юнит. Единственное применение - контрчардж вражеской тяжелой пехоты ворвавшейся в наш деплой. По сути их надо держать в укрытии пока к нам не придет кто то большой и злой - тогда они могут нарезать, в остальных случаях - бесполезны. 8. Рейнджеры с аркебузами - еще один неоднозначный юнит. Вроде бы и хороши, по сути лучшие снайперы в игре, а с другой стороны, за все игры, они не смогли никого убить. Брать или не брать - дело вкуса, ибо по факту вполне можно обойтись и без них. Единственный момент когда они могут сильно пригодится - выщелкнуть вражеского маловундового знаменосца дающего плюхи. Убить нормального героя ими тяжело. 9. Обычные сервиторы с плазма пушками - на удивление ОЧЕНЬ хороши. Стоят рядом с Коулом, стабильно наваливают стрельбы. По цене один отряд почти равен катафрону с плазма кулвериной, но имеет 2д3 выстрела а не д6 и не отъезжают все скопом из-за одной единички на кубе. Дополнительный бонус - могут на контрчардж ввалить пару атак 6 силой с 3 дамага. Фактически бесстрашны. Беру пару отрядов - почти всегда себя окупают. 10. Вангарды - стали гораздо хуже, чем были в 7 редакции. После тестов пришел к выводу, что имеют право на жизнь либо отрядом в 5 рыл без закачки вообще, либо с 1 плазма каливером. Можно еще с двумя арк райфлами, но это совсем уже от безнадежности и отсутствия антитанка. Основная задача - скрин и кап точек, ибо кроме них у нас нет многочисленных отрядов способных с этим справится. Отряд по 10 человек показал себя плохо, ибо быстро рассыпается на морали, даже если рядом водить Драгуна для повышения лидака. 11. Коул - ультимативен, брать всегда и везде. Без него армия резко просаживается в кпд. По сути наша армия чистый ганлайн, который стоит и наваливает стрельбы, пока вангарды и драгуны стараются капать точки и тормозить вражеское продвижение. Гимны реально помогают - под тем же шрауд псалмом живучесть взлетает до небес. Это еще один довод за использование Коула с его модификаторами на бросок по таблице гимнов. В ближайшее время буду тестить электропристов, инфильтраторов и айрострайдера. Потом постараюсь поделится впечатлениями)

Кстати про общее правило дискарда - с чего вы взяли что для дискарда необходимо условие выполнения другой миссии? Из вординга это вообще не вытекает.

Смотрю профили юнитов в индексах и все больше прихожу к выводу, что ГВ надо лимитить командные отряды, типа комнадника темпестусов или СМОв. Сделать, к примеру, как с дедикейтедами - 1 командник на каждый занятый ХаКу слот. Иначе сейчас ситуация возникает, когда при наличии командника, профильный отряд, типа тех же рядовых сционов, нафиг не нужен. Господа, есть вообще сейчас выход на ГВ, чтоб вбросы сделать по правилам?

А если на момент активации уже есть отряды которые стоят в 1", то она перманентно сработает? Вообще вординг тут конечно не четкий - можно подумать что кубы кидаем именно на момент активации канта.

Затестил обычный страйк сквод с фальшионами - ооочень годный отряд. За свою цену вваливает прилично стрельбы, режет в хтх, колдует, скорит точки. Заодно проверил на них псайленсер - на удивление годная вещь, стабильно заносит по 2-3 вунды во что угодно.

Парни, я тут теоретически прикинул вот такое комбо: берем конскриптов, минимум пачки 2 и обзываем их катачанцами. Берем Стракена и приста министорума. Конскрипты в 6" от Стракена с пристом получают +2 атаки - у них их становится 3, плюс Стракен сеньор офицер, а это 2 приказа. К этому можно добавить небольшую толпу платун командиров с кулаками и плазма пистолетами за 35 очков - у них будет по 5 атак.

пока что это все дико занерфливает реролы по сути - любой минусовой модификатор сводит на нет эффективность переброса. Сейчас вообще есть правило рерола которое позволяет именно неудачные броски перебрасывать? UPD: Уже сам увидел - да есть. Вообще тогда саппорт модели с перебросами просели.

Нашел глюк - в списке варгира для дредноутов дезвотча прописана плазма пушка, а не тяжелая плазма пушка. Это означает, что при 1 на ту хит, дред будет автоматом отъезжать, а не получать морталку.

Еще раз подниму тему про "suffer wound": а аватара есть абилка в которой сказано что он на 5+ игнорит получение вунды когда "suffers wound or mortal wound", а в другом случае есть точно такой же вординг, но только с "suffers wound". Вопрос заключается в том - имеет ли значение игнора в данном случае источник снятой вунды или нет? Подразумевалось, что аватар игнорит любые вунды, а машины только те, что не были внесены морталками?

Парни, кто что думает про лимиты конскриптов на столе? Прям про жесткие такие лимиты на 200-300 моделей? Рарности у юнита нет - могут ведь и заабузить прям как с бримстоунами.

Абсолютно. По этой причине большая часть техники ковра вообще никогда не получит, если у вас на столе нет достаточно большой руины в которую машина может полностью залезть и при этом оказаться скрытой на 50%. Есть еще некоторые исключения, когда ковер дается помодельно -у кратеров и баррикад, но это отдельно прописано.

А если такой вариант - отряде с 2+ сейвом каким то образом получил +2 к сейву (булгрины в ковре обмазанные магией астра телепатики). Сейв у него стал 0+. Обязан ли он в таком случае кидать спас бросок от оружия без АП?

Ребят, кто как борется с масс техом у противника? Я вот смотрю на наши юниты и особо профильного антитанка не завезли: арки - 6 сила пробивает большую часть машин на 5+, гравы - то же самое, трансуранки - стоят как паровоз и маловато дамага. Остаются онагеры на нейтронах и балистарии с лазками, но мне как то сомнительно их кпд в такой закачке.

Можно навалить в героя, соблюдая правила хтх - бить могут те модели которые в 1 дюйме от цели и те которые в 1 дюйме от них.

Ребят, ну что вы начинаете в дебри уходить? Какие орки, умирающие в соседнем отряде от стрельбы? У нас простая ситуация - в машине сидели солдаты, машина взорвалась и задеты оказались ВСЕ, плевать кто там по каким взводам разбит. Идет отработка воздействия на модели, не на юниты, соответственно и умирают модели [ну уж нет]одившиеся в транспорте и плевать какому юниту они принадлежали. При стрельбе ГВ дало возможность распределять вунды самостоятельно, даже если для стрелка убираемая модель вообще не видна, неужели вы думаете что ни решили, что вот конкретно в транспорте давайте ка мы отдельно каждый юнит на урон отработаем. Идея главная простая от такого распределения - не терять важные модели от рандома.

Где сказано, что после выставления моделей с одного юнита я должен начать кидать кубы? Да нигде. Про уничтожение транспорта сказано что все юниты дизембаркаются - я их и дезембаркую сетапя их модели. Если тебе так хочется, то могу даже поочередно каждый юнит дизембаркнуть, но только это не означает, что "just set up" наступает сразу после установки моделей ОДНОГО юнита.

Берем три юнита и сетапим их модели в когеренции. Нигде не сказано что при уничтожении транспорта происходит какое-то "прерывание" между выставлением моделей из разных юнитов. Нигде в правилах не сказано что надо распределять поотрядно. Кидаются кубы за модели и уже после выставления всех юнитов.

а где то в рульбуке есть определение "уничтоженного" юнита? По правилу плазмы модель "slain" и если это не равно уничтожению модели, то подскажите где в правилах об этом сказано.

Судя по вордингу - да, сможет еще раз пострелять.

Это в вординге каждой конкретной абилки прописано - если написано что на юнит, то достаточно 1 модели из юнита быть в радиусе, а если написано что на модели - то на конкретные модели действовать будет.