Guns Linger

так вот. т.е. получается что сервоскалл сравнивается с дроном. но при этом сервоскалл массово не используется в военных операциях так как дорог. а дрон используется. это плюс сервоскалла?) угу. видимо они исключительно бэковую поддержку имеют. с инквизицией та же бяда. но согласись что по стоимости тандерхок раза в три минимум дороже транспорта аналогичной грузоподъемности плюс стреляла данной мощности? т.е. ты меня хочешь убедить что нормальная армия тау - это роты и роты ФВ без кризисов и тд? как бы нет. как бы кризис это такая же огневая поддержка как и всякие атакбяки у СМ. и они в армии будут присутствовать в количествах превышающих 1 на 1000 фвшных рыл. см. структуру кадра тау. и получается что специализированный отряд ФВ заточен под борьбу с пехотой. см. выше. специализированный. именно поэтому у него нет спецоружия - как у ваших элизианцев вот ну нету леманрассов и банеблейдов. и да, какие самолеты ты имеешь в виду? манты что ли? ну вот. мы видим технологию которая опасна, сложна и редко используется. типа это доказательство того что Имперцы в антиграв-технологиях забивают тау?

ответь мне четко на вопрос - как умеют передвигаться терминаторы которые уже телепортнулись/упали на поверхность планеты? емнип только пешком или в медленом ЛР на котором может гусеница заклинить. т.е. зачем? для того тчобы был защищенный быстрый транспорт не уровня тандерхока. читаем ИА и убеждаемся что даже медленные скиммеры тау быстрее ландрайдера и рино. в чем будем сравнивать маневренность? в градусах поворота? или в игноре террейна? перелете через ущелья и овраги, где ЛР, будь он хоть трижды бронирован, будет сложно? удобно. потому что тандерхок я на столе вижу крайне редко( это в игровом плане) , а в бэке он не постоянно висит над СМ и обычно только выкидывает их на поверхность/забирает обратно. я говорю про то что рядом и вместе с тобой. см. выше про терми на планете. там где он транспорт. основной функцией транспорта является быстро и без потерь доставить пассажиров на место. защищенность у него есть, а с быстротой проблемы. я опять отвечаю - где тут тандерхок? вальку вижу, девилфиш вижу. хока невижу. в масштабах сражения. выведи на стол(или в поле) подразделения сервочрепов - поговорим. и пусть хоть что-нибудь убьют для приличия) разница уровней. видимо потому что у тау и вправду маленькая армия, и считается что каждый кадр должен уметь все. когда у тебя мильярды и мильярды войск - куда проще сделать кадр который целиком из кризисов/фв/ещекого. тут логистика пока страдает. заметим, специализированных СМ армий тоже нету. а по ценности отдельного солдата тау все же ближе к специалист-армии типа см/сестер/итд. у нее нет тонн мяса

извини, ошибаешься, там нидлер пистоль, снайперский опять же пистоль. причем не на каждом скалле бо нидлер чрезвычайно редкая и дорогая вещь(патроны по сложности как эльдарские шурикены емнип) итого мы уже поняли что череп по сути кроме утилитарных задач ничего не может. а дрон боевая единица не сильно хуже тауворриора. еще раз. вот скажи мне, есть что-то подобное у СМ, инквизиции или кого-то еще? нет. почему-то раньше, на протяжении 40 страниц валька не появлялась, а? потому что она появилась в НОВОМ КОДЕКСЕ ИГ. вот дадут мне НОВЫЙ КОДЕКС ТАУ - будем сравнивать вальку с кем-то. а так я честно признаю что в непереиздававшемся три года(т.е. до всеобщей паверизации) бэке/кодексе тау НЕТУ ничего сравнимого с валькирией. радуйтесь. пляшите. ураура. 1) уже тебе три раза сказали что все костюмы тау имеют это же но встроенное и более мощное. причем многоразовое в отличие от гравишута. пехтуре не требуется потому что есть МАССОВЫЙ антигравтранспорт. условно если у тебя есть у любого юнита твоя любимая валька/вендя - ты будешь брать голую пехоту с шутами? окей. ты будешь. признаю, гравишутов на каждого пехотинца у тау нет. здесь ты победил.)) 2) они массово используются? зачем тогда гравишуты, дропподы и валькирии? или это - о ужас - древняя и полупотерянная технология? 3) окей, у вас есть еще и нова. спасибо гв. признаем, нам такого чита не дали.)

вооо теперь мы добрались до сути. нам только что некий сов твердил, что а теперь мы наконец поняли, что у тау как раз они специализированные )) потому что фиша ну никак не заточена на борьбу против серьезной техники. фиша и ее груз должны убивать легкую технику и легкую пехоту. для чего их пушки ИДЕАЛЬНО подходят. не правда ли?) дефолтная игшная пехтурная броня пробивается, дефолтный транспорт иг(химера) в бок ломается(а в бок мы заходим потому что клевый и всепогодный/всетопливный гусеничный транспорт почему-то медленнее антиграва). кризисы отряд работающий по всем остальным целям. замечу сразу - не универсальный(т.е. не по всем сразу) а по тем, которые дохнут от его текущего вооружения. т.е. вот у нас ракетный кризис, котоырй вполне спокойно помогает пехоте разбивать легкую и среднюю технику(в т.ч. валькирии), вот плазма-мельта-кризис помогает пехоте убивать тяжелобронированную пехоту(типа СМ и терминаторов), делает дырки в монстрах вот появляются из-за угла хаммерхэды и помогают армии тау разобраться с особо тяжелобронированными угрозами типа монолита, ландрайдера и тд. вот тебе специализация, о которой ты так бахвалился среди ИГ.

а я говорил что она есть? меня спросили "кому оно надо". надо транспортам. возможность существования... ну скажем так, если брать не изначальный гроб на колесиках, а что-то типа химеры плюс защитные поля аналогичные саммаэльскому спидеру - думаю реально достичь требуемого уровня защищенности при высокой скорости. я всегда думал что ключевое слово - термосы где надо. тандерхоки как выше тобой же было сказано, очень универсальны и следовательно весьма заняты. а ЛР встречаются несколько чаще. следовательно если нам хочется доставить термосов куда надо быстрее чем по земле(или скажем земля для ЛР малопригодная, всякий импас и тд) то скиммерность может быть решением. насчет появиться телепортом - мне как-то казалось, что появление телепортом возможно только из очень специальной комнаты где-то на барже. вот допустим нам надо добираться из одной точки поля боя в другую - телепорт уже не поможет. дроппод опять же одноразово из баржи. плюс я уже не сильно врубаюсь согласно новому бэку - летают терминаторы в дропподах или он только для пехоты? итого: ибо скорость, маневренность ,независимость от террейна. и самостоятельность. возможность не использовать всякие мегатранспортники типа тандерхоков для спуска с баржи. еще раз - это перевод темы. меня спросили - на какой танк было бы выгодно ставить антигравы. я не спорю, что с появлением в широком мире валькирий/вендетт ниша "летучих танков" несколько поувеличилась, но это не главный вопрос. те же вальки не возят СМ, в контексте которых я отвечал. да, насчет "валька лучше таутянских скиммеров" я отвечать не собираюсь. каждому подарят свой полом) я изначально говорил про СМ. это ты переводишь тему в контекст ВСЕГО империума. потому что тебе там проще, там тебя порадовали клевыми валькириями и вендеттами. а у см их почему-то нет, выдали только дохленький транспортный спидер, который перевозит пять скаутов. причем СМ уже не лезут. вполне возможно. допускается ли возможность что при ударе в ту область, где подразделение НЕ может - ему будет плохо? при том что скоростьудара не позволит остальным спецам помочь? сторм это очень недофишка. совсем недо. даже хрен с ним брони нет - он даже СМ не может перевозить, только скаутов. тайфун и темпест где-то на уровне чуть получше пираньи. но до того же хаммера не дотягивают. скорость большая, да. как пиранья, собственно. более тяжелые танки летают медленнее. но даже они быстрее ЛР может потому что иметь единую систему проще?) что тут доказывали парой страниц назад( и не я). скиммерная техника удобнее, быстрее, производство антиграва отработано и с ним нет никаких проблем. у сервоскулла вооружение типа "лазпестик". у дрона вооружение типа "пульс карабин". засунете в сервоскулл ХБ при сохранении размера черепа - можете говорить что вы круче. летательные мб. гусеничные не всегда. потому собственно тау на таросе никто не догонял.

эмм.. допустим, ЛР не возят терми. а кого они возят? не переводи тему, плз. если мы про антиграв на технике - не дофига. сов, ты вообще какую тему читаешь? меня прет от людей которые ищут в моих словах какой-то напрочь скрытый от меня смысл. читаем внимательно: тут спросили - на какую технику имеет смысл ставить антиграв. человек ответил что на рино и ЛР. вы отвечаете что дескать антиграв на рину и лр ставить нет смысла потому что он ненадежен. я возражаю что антиграв может быть надежен, если его делать правильно - вот у Тау все на антиграве и никто не рыдает. окей, забить на тау, вы их не любите - эльдары юзают только антигравы(кроме шагателей) - тоже как-то вполне хорошо им. никто об дерево не убивается через каждые два метра. так что проблема отнюдь не в антиграве как технологии. проблема в неотработанном технологическом процессе из-за малых знаний которые остались у АМ... ну это уже углубление, это не сюда. мы про технику. а гравишуты вообще одноразовые. про "и не снилось" - олл-кризис армия десантируется вся целиком, вместе с ней прилетают танки и трупса в фишках. вы уже умеете гравишутить хотя бы химеру(про леманрасс молчу)? зачем? я не спорю что валькирия крута. но это не отменяет того, что это разные технологии. на антиграве подобного вы родить не можете. если можете - доказательства плз.

эмм.. смотри вот ваш ЛР везет термосов до позиций врага 2 хода. а вот он же везет их один ход. профит, не? (в бэковые термины переводя, ЛР на скиммерной тяге по умолчанию будет куда шустрее). пальцем ткни. ничего подобного не утверждалось. я говорил что антиграв - технология, которую минимум 2 расы сделали вполне надежной. следовательно есть полная туфта

LOL то есть теперь скиммерная техника шлак, а гусеничная тру павер? если серьезно: 1) увеличение скорости, причем серьезное. а это главное для транспорта 2) маневренность 3) вот как ни странно я знаю минимум две расы которые используют только антигравы и в их надежности сомневаться не приходится. вопрос, почему?) может потому что Имперцы попросту не умеют делать надежные антигравы?) разумеется рино и ЛР. точнее не рино даже а химера в силу лучшей бронированности. предатор - потому что исчезает проблема "не вижу цель/цель в кавере". и тд и тп... вопрос: на какую машинку НЕ НУЖНО ставить антиграв и почему?

ох мы так не хотим спорить... первое - закроемзакроем на тему "будет-небудет". ибо недоказанная пропаганда, в которую я тыкал уже десяток раз. ГДЕ бейджик "я работаю в отделе разработок ГВ"? нету? вот и жди как все. БФГ это еще и фордж. и я не заметил, чтобы фордж-тау Кор'ор'веш так уж страдали.) скучно смотреть. напоминаю, учитывая распространенность кризиса, обычний кризис по смыслу равен паверармору. и его он кроет за милую душу, что по вооружению, что по скорости, что по защите пилота. термоармор сравниваем с офицерскими кризисами, где есть и инвуль и возможность брать 2+. не надо смешить про транспорты, учитывая факт, что кризис самостоятельно передвигается со скоростью вашего транспорта. сила у термоса не больше. сила больше конкретно у кулака(посмотрите на сержанта терми), а кулак оружие чисто ближнего боя. да, в ближнем бою термосы посильнее, в дальнем кризисы делают из них дуршлаг. учитывая что термосы и рассчитаны идти в рукопашную, а кризисы в свою очередь ее избегать, стреляя на короткие дистанции - все логично.)

http://www.sg.tacticalwargames.net/fanatic/96bon.pdf

кинжал без копейщиков безусловно не нужен. резать арбалетчиков жалко. заменить на плащ. да не, в принципе могут. можно слить их и мастера и взять колдованницу

по идее да. он и в обычном случае может, но там края будет 12"

опа теперь у нас тау всех мясом закидывают. о да. мы же никак, ну никак не можем быть успешными воинами. мы же не люди и не см. и даже не ХСМ.

в армии тау ровно и только ФВ? причем с пульсами, не с карабинами, не с маркерами... ты куришь.

ни в коем случае. нужна. паника всякая, террорные монстры, тупо автобрик

как всегда

1) ты бы тогда уточнял термины, я таки не военный) так вот: один - тау там один. человек... ну ты понял) нести - да, нести, он прикреплен на костюм, тау управляет костюмом, костюм двигается. так что да, тау способен его нести. учитывая что у него там есть ремкомплект по бэку, он способен его и обслуживать(в меру возможности, не все возможно сделать в полевых условиях, что у имперцев что у тау). так что я не вкуриваю, каким образом на персональность должен влиять ВЕС, если по сути требуется возможность носить. как - не обсуждается. вон, например, СМ в термоарморе таскает тяжеленную ассолтку. при этом голого СМ с ассолткой я не наблюдаю. вывод что ассолтка не персональное оружие? или для персонального именно кобура нужна? в смысле "некоординированно"? напомню, что такое армагеддон, и как он сам себя питает орками без вмешательства газзи уже. орки любят драку и сами организуются. ты что доказать хочешь? весь твой текст говорит - ценой серьезных усилий и координации сил ИНави, СМ, Спо и пр. остановлен один улей. не "завален мясом", а скоординированно совместными усилиями остановлен. сила 8, без ап. да, взрывчатка слабее. зато свои целы и невредимы. и забей на гламур, честно) пелевина вон почитай.

наш плазмаган) а что ты называешь "персональным"? оно мое, я его держу. в костюме один тау, это не танк) что тебе еще надо? оно должно быть мелкое? карманное? а зачем, еще раз спрашиваю? и еще десять тыщ лет будет убивать. и не убьет) это я к тому что у орков в любом случае больше шансов завалить тиранидов тушками. да, у орков этого нет. но мы как бы и не об этом(см. выше) не только, разумеется. это просто наиболее значимое. ты утверждал что вы их можете мясом закидать, а я показываю факты, что сие не мясо а драгоценные остатки темной эры технологий(про термодоспех есличо) цифры не вижу. и цитаты. с источниками. безусловно. но помимо знать нужно еще и иметь материалы и прочее. и имхо затраты на поручение ферал ворлдерам собирать лазганы не окупятся. чемодан вполне маркетинговый и мощный. но своих убивает. и хватит проталкивать идею про гламурность. она неинтересна и боян.

может мы просто про разные флоты-ульи? кого на макряге останавливали?

"если вы гражданские такие умные - почему строем не ходите?"(с) дойдет и до этого) в четвертую волну)

это одна обойма. сколько обойм несет на себе игшник с пулеметом?(такие тоже есть) или эльдар? не одну, поверь. мне сказали "СПО ризы все целиком по уши в плазмах. и его больше чем всей армии тау вместе взятой". я верю что там скитарии, да)

вопрос: а орки и тираниды уже не ксеносы?

повторяю еще раз, бейджик ГВ или офф. ты можешь тыщу раз говорить что тебе бабка нашептала, официально мы есть) да, боеприпасы есть. миниатюрные, емнип, на уровне патронов к шурикенке. т.е. 200-300 на битву спокойно в кармане. имхо не такая большая плата за большую мощность я не спорю, что тяжелого и спецвооружения у тау нет и это _якобы_ хуже по меркам иг. ок, хуже. но базовые стволы лучше. согласись. плазмаган тоже вполне персонален. тоже держится одной рукой. при этом рейндж больше. в чем разница? зачем? ах да. можно пойти в чааааардж! это безусловно очень важно. а персональная накостюмная плазма имеется. напомнить что сказано про численность орков в рульбуке? летит спутник десять тыщ лет, а вокруг все орки да орки. вы разбили один флот улей. не числом заметьте, а выкинув термороту ультрасов в утиль вот не убеждай меня что одна риза содержит столько СПО(не населения, тем более) сколько несколько десятков планет тау. не бывает. или приведи конкретные цифры. на техномирах мб. на фордже безусловно. на феодальном - сомнительно. взрывчатки хватает, но с головой дружим. фейлсейф детонатор ничуть не хуже.

рыцари слаанеша часто говорят "фли"?