Maxim

Произведения Абнетта, конечно, 100% бэк... но в них довольно часто упоминаются факты, в иных источниках бэка не встречающиеся. ЕВПОЧЯ. Хотя, конечно, миры Империума многообразны... возможно всё, даже университет. И даже аугментика без участия АМ.

Во-о-от! А уж для 20 арбалетчиков не взять дудку – откровенная жадность, по-моему.

А почему нет? Особенно – если круты будут целенаправленно выкармливать своих боевых меньших братьев интеллектуально развитыми оппонентами клана. :)

Ну, что у 10 с маневром лучше, чем у 20 – спору нет. Но работали же мы до сих пор отрядами по 10 в один ряд – и ничего.

Ну, круты и огнестрел свой освоили, поклевав шутабоев. :) Как я понимаю, круты способны адаптировать в свой геном всё, что закрепляется на наследственном уровне у исходного носителя. Полезная абилка, как говорит одна моя знакомая. (Хотя крутоксы и крут-хаунды поспорили бы, возможно.) P.S. Кстати, а у крутоксов, хаундов и прочих экс-крутов эта абилка сохранилась? По идее – должна была.

А это уж как фишка ляжет. ;) Всякое бывает.

Тем более, что на границах Империума целые планеты временами в раскол уходят, не то, что навигаторы. В целом для Тау использование представителей зависимых рас-союзников с пси-потенциалом в качестве навигаторов – вполне реальный путь. Основных сложностей две: самим понять феномен пси, не обладая возможностью его непосредственно «пощщупать» – и обеспечить контроль и безопасность в использовании (минибомба с пси-детонатором, хе-хе).

В точку. Тем более, что круты-шаманы (=псайкеры) уже существуют (см. лист крутов-наёмников). На Медузе по определению ничего подобного сделать бы не удалось. Селекция требует нескольких поколений как минимум. Какие там два месяца?! :)

2 по 20 – две командные группы. 4 по 10 – четыре? или ни одной? по-моему – в этом дело. Хотя, вроде бы, у 4 по 10 гибкость выше. Но. А насчет сфлять и расстрелять... террейн мешает временами.

Ну, не совсем всё. У определённых особей (меки, доки) кроме интуитивного понимания технологий вшита способность к техническому и научному творчеству. Которую они периодически ярко демонстрируют. И таки любая тема скатывается к Оркам... В)

Ссылку на источник можно? Ту, где написано, что Тау пытались это делать и не смогли, либо не пытались даже, потому как заведомо знали, что бесполезно? Мне правда интересно. А в чем фейл? Они в космос не вышли? Межзведными перелетами не овладели? Вышли, овладели. Где фейл? Нет. Задачи решаются. Да, принцип движения примитивен по имперским меркам (хотя и у него есть некоторые преимущества). Ну так времени не то, чтобы много прошло, да? И всё впереди, прогресс идёт. Потом, не надо забывать, что Тау глухи к Варпу. Человеческие или эльдарские принципы астрогации для них закрыты, скорее всего - принципиально. Это тоже стоит учитывать в оценках, КМК. Да? У нас дискуссия о технологическом уровне - или о том, что Империум больше на несколько порядков по размерам, численности населения, ресурсам и т.п.? Аргумент некорректен, ИМХО, для этой темы.

Конечно, проще. Размер имеет значение.

Есть один забавный момент. То, что можно сравнивать технологический уровень Человечества с его десятками тысяч лет истории и миллионами миров – и Тау с их тремя тысячами лет от силы и несколькими десятками планет в лучшем случае. Тоже о чем-то говорит, КМК. Только на этот момент внимания, почему-то, не обращают. А что Тау – искусственно форсированная в развитии раса, ИМХО, не слишком сильный аргумент. Технологический уровень, даже «накачанный» извен, надо активно поддерживать – иначе быстро наступит деградация. Примеров тому на Святой Терре наших дней – множество.

К «Палачам» отношение недоверчивое не из-за мистической атмосферы, а из-за того, что плазма на технике не взрывается только в настолке. Возможность поджариться на собственном боекомплекте – сильный демотиватор. Что касается Флота как локомотива... тут нужно учитывать, что, во-первых, очень многие хайтек-системы на кораблях – наследие прошлых времён. И во-вторых – что перенос технологий с Флота не то, чтобы активный (если он вообще есть) – флот замкнут и специализирован. А в целом – да, в Империуме есть два условных уровня технологий: стандартный ширпотреб – и высокая техномагия Механиков. Всё-таки управляет. Есть социальные группы-вертикали, связывающие все миры: те же Механики, Гвардия, Флот, Администратум, Министориум и т.п. И они играют важнейшую роль. Отдельные миры – это отдельные миры. Но вот появление новой массовой вертикальной структуры, отвечающей за прогресс в технологиях... или насыщение новыми интеллекуталами-технарями уже имеющихся... чревато, ИМХО. И кто сомневается в том, что вера в Императора – основа стабильности Империума? Ну, всяко не я. Другое дело, что еретики и отступники в бэке прописаны, увы. Ереси и расколы – довольно массовое явление в Империуме. И нельзя сказать, что все они так уж безобидны и так уж легко подавляются. Не в атеизме угроза, а в другой, альтернативной вере. Когда верят не в то, не так... А вот гибкость Империума, основанная на системе сдержек и противовесов с одной стороны – и внутреннем многообразии при единой идеологии с другой, сомнений не вызывает. Был. Но внешнюю политику строил не от технического превосходства, а от других сильных сторон. Традиционно так.

Постоянные войны не обязательно являются стимулом именно к технологическому прогрессу. Особенно – если принимать во внимание масштабы Империума. Развитие технологий повлечет расширение номенклатуры вооружения, боеприпасов и прочего снабжения. Что может вызвать коллапс в системе логистики Департаменто Муниториум (организация в бэке расписана подробно и довольно логично). А так на военные угрозы есть масса вариантов ответа. Просто для евпропейской цивилизации технологический путь – самый естественный в силу специфики. Альтернативы есть даже в нашем мире: смотрим на Китай в различные периоды до XIX века. Вполне эффективная система не просто противостояния внешним угрозам, но и активного расширения временами – и без прогресса технологий. Не упадок, но фиксация на достигнутом уровне. Что касается социальных процессов – то даже в планетарных масштабах возможны проблемы. От сепаратизма особо развитых миров до создания автономных кластеров масштаба субсектора. Которым Империум может стать просто не нужен. И которых давить придётся с колоссальным напряжением сил из-за их локального технологического превосходства. Но беда даже не это. Беда в том, что активное технологическое развитие (как правило) требует подготовки большого количества разнообразных квалифицированных кадров, с относительно высоким общеобразовательным уровнем и без узкой социальной специализации. Причем «на вырост». А этой прослойкой гораздо сложнее управлять, чем существующими в Империуме социальными группами. Собственно, в истории Святой Терры такие прослойки слишком часто становились весомым фактором нестабильности. (Самый живой пример – история России/СССР. Развивать не буду, ибо. :( ) Во-первых – не одну. От дронов и «Пираний» до тех же «Мант». Номенклатура обширная, да-да-да. Во-вторых – данных по ценам у нас нет (если мы не считаем ценами производства пойнты в настолке). Это машины одного класса? Под одинаковые задачи? Одинаковой трудоёмкости и ресурсоёмкости при производстве? И по каким критериям сравниваем? А у нас есть сравнительные данные по эксплуатации? Боевому применению? Я зануда, знаю. ;) Но ты ведь понимаешь, о чем я?

То что не переизданы книги, это будет всегда и было всегда и никуда от этого не деться. Фишка в том, что приведенные (и многие другие) примеры – из достаточно новых книг, которым переиздание в обозримые сроки не грозит. И эрратить их ГВ не будет – я думаю, это уже всем понятно.

А не факт, что это – тот самый Фарсайт. Об этом в явном виде было сказано в первом кодексе Тау (врезка «от Советского Информбюро Ордо Ксенос»): есть, дескать, мнение, что со временем «фарсайт» стало титулом главкома ренегатов или даже просто одного из их лидеров. А что костюм с мечом характерным бегает... ну, что костюм? его кто хочешь надеть может, если по размеру и по рангу. Кстати, со сроками жизни у Тау вообще много неясного. Та же Шэдоусан, по бэку, училась у того же сэнсея, что и Фарсайт. А действует через 300 лет после раскола. Это при том, что по первому же кодексу Тау 40 лет даже для эфирных – старость и время ухода на покой (статья про Аун'Ши). На эту тему долго спорили, но к какому-то однозначному выводу так и не пришли. Я бы сказал иначе: не уровень текущий (фундаментальный) выработан, а реальной потребности в дальнейшем развитии просто нет. (Стремление отдельных групп Механиков – не в счет.) Развитие прорывных технологий, а равно более широкое распространение имеющегося хайтека, с высокой вероятностью могут спровоцировать нежелательные социальные процессы. Механизмы (их несколько), я думаю, понятны... Ну, я бы не исключал и того, что в чем-то они работают «на опережение». При очевидном подавляющем численном превосходстве агрессивных соседей другого пути, кроме форсирования технологического прогресса, нет.

Не без того. Как раз дочитал «Упадок и разрушение Британской империи» Брендона – презабавное чтиво. Очень хорошо идёт после «Английских корней немецкого фашизма» Саркисянца. ;) Обе книги предвзятые (а бывают другие?) – но картинку дают весьма объемную. Вообще создаётся впечатление, что с бэковой точки зрения Тау – очень интересный композит. Много характерных черт, взятых от разных наций различных исторических периодов – и довольно толково «сшитых» воедино. Хотя швы видны, конечно. А что касается технологий... Тау не столько даже развиты технологически – сколько используют имеющиеся технологии, что называется, на всю катушку. И не только, скажем, военные – «гуманитарные» тоже. В области управления, например.

Кстати, для Тау в бэке действительно прописана весьма грамотная колониально-империалистическая политика. И кому, как не англичанам, в этом разбираться. :)

Ну хоть не третий. Хотя у нас любой боец щеголяет как минимум WS4, по ходу. Копейщики конкурируют с арбалями. Которых мало не бывает, ИМХО. Если, конечно, нет суровых рестриктов в стиле «не более 35 этих ваших читерских скорострелок – и не надо кивать на гномов и имперцев, им можно».

Во-о-о-от! Именно: соответствуют более-менее общепринятому образу хайтек-будущего. С откровенно технократической эстетикой. В отличие от Империума, который тщательно имитирует эстетику доиндустриального общества – располагая при этом технологиями запередельного уровня. Кроме того, они и на уровне базовых концепция различаются. Для Тау технический прогресс – реальность, существенная часть общественной жизни, один из основных инструментов выживания и экспансии. А для людей Империума технического прогресса как явления не существует. Всё украдено придумано до нас. Что-то новое, скорее всего, будет представлено как хорошо забытое старое, которое пришла-таки пора извлечь из закромов родины. Стабильность, стабильность и еще раз стабильность. Ну не было у Тау ни нескольких десятков тысяч лет истории, ни Темного Века Технологий. Оттого и разница в модус операнди. У сервочайников нет пыщь-пыщь карабинов. Правда, возможно, как раз потому, что они умнее. Кому хочется быть законной целью для противника? ;) Но дроны всё равно кавайные клёвые. Бодрые такие, позитивные блюдца.

Я не обманываю, факт. Но могу ошибаться. Бывает, да. Поэтому всегда открыт для вдумчивой дискуссии.

Ну, про пульсрайфл тоже написано, что это линейный ускоритель холодной плазмы. Однако ни то, ни другое описание достаточной для понимания «как же эта долбаная хрень работает» технической информации в себе не содержит. Одна батарейка лазгана, заряжающаяся от костра, чего стоит! Вообще говоря, вопрос источников энергии для оружия и техники в 40К – самый весёлый. ИМХО, с орочьей шутой и то понятнее, ЕВПОЧЯ. ;)

Ну, меня из спецчаров смущают очень немногие. Вроде Теклиса и Торека. Манч – он в головах. Копейщики бьют заметно слабее вичек, КМК. Особенно по бородатым.

:rolleyes: Я, вообще-то, не об Империуме и не о Гвардии. Приведенный пример – Англо-Бурская война на Святой Терре, 1899-1902 годы. На начало войны пехота буров была заметно лучше оснащена, чем британская. Про тактику молчу. А теперь сравним технологический уровень Великобритании и Республики Оранжевой Реки. Во-о-от!.. Так что лучшее вооружение пехоты ни о чем не говорит в отношении уровня технологии. Как и калибр танковых пушек, тоннаж кораблей и даже скорость истребителей. И это в нашем мире, где технологическая база едина: двигатели внутреннего сгорания, пороховое оружие, железо как основной конструкционный материал и т.п. А как можно корректно сравнивать технологический уровень рас с принципиально отличными путями развития науки и техники – я, лично, не знаю. Хм. Если я не ошибаюсь, конструктив что лазгана, что пульсрайфла, нам неизвестен. :rolleyes: В отличие от пистолета и катапульты. Так что аргумент некорректен вне зависимости от того, кто его применил. Разве что отцы из ГВ в явном виде напишут, что «пушка А технически совершеннее пушки Б по-любому». Но и из этого технологического превосходства одной расы над другой не следует. А то, если стволами пехоты всё мерить, то Бельгию и Австрию нужно числить в ряду технологических гигантов уровня США. А про реальный технологический уровень рас 40К ничего толком в бэке не сказано. И неудивительно: 40К, по ходу, настолка тактического звена, а не стратегическая игра с моделированием звёздных империй.