-
Постов
741 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент (Милославский)
-
При этом надо не забывать, что классический марксизм предполагает, что государство, как институт, при коммунизме должно отмереть.
-
На предыдущей странице Йорик хочет насадить Эмтоса, на этой диавол с Галли и Книжником ходят к попу...
-
Ничего, нам и копчика достаточно.
-
Статистика есть по 50-ти губерниям из европейской части и то побольше части среди православного населения, не учитывается практически вся азия, начиная от Казахстана и кончая границей с Монголией и дальний восток, включая малые и средние народности. Например казахов более-менее посчитали только в 1897-ом (и то с оговорками и противоречиями): Так, например, Н.В. Алексеенко в работе «Население дореволюционного Казахстана (численность, размещение, состав, 1870-1914 гг.)», издательство «Наука» Казахской ССР. Алма-Ата, 1981, на стр. 25, на основе данных переписи 1897 года, рассматривал численность населения по 6-ти областям и установил численность населения по Казахстану – 4931996 человек, а затем, на страницах 76,78 дает иные сведения о численности населения по Акмолинской области – 645232 чел., Семиреченской – 663769 чел., Сырдарьинской – 835432 человека и всего по Казахстану, включая население Семипалатинской, Тургайской и Уральской областей – 3927560 человек. Эти данные расходятся с материалами переписи. В отдельных исследованиях дана и численность казахского населения по областям за 1897 год: Акмолинская область – 427389 чел., Семипалатинская – 604564, Семиреченская – 515006, Сырдарьинская – 893361, Тургайская – 410904, Уральская – 460173, итого – 3311492 чел. (1764152 муж., 1547340 жен.), или численность этого населения округлена до 3311,3. Такие противоречия, встречающиеся в исследованиях при изучении численности населения Казахстана всеобще и казахского населения в частности, отмечены в исторической литературе. Асылбеков М.Х., Жаркенова А.М. на основе данных Перой Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г., утверждают, что в Казахстане (на его территории, близкой к современной, насчитывало 4.147,7 тыс. чел. населения, из которых казахи составляли более 3.392,7 тыс. Общая численность казахов в России в конце XIX в., по данным переписи населения 1897 г., достигала 3.881,8 тыс. чел., которые составляли 3,02% всего населения империи. М. Тынышпаев (1879-1937), ссылаясь на материалы переписи 1897 года, приводит сведения о численности казахов: «По всеобщей переписи 1897 года занимают 6-ое место в России с численностью населения в 4.100.000 жителей. И далее, в своем докладе 1-му съезду автономистов, читанный 19-го ноября 1905 года на тему «Киргизы и освободительное движение». М. Тынышбаев обращает внимание на численность великороссов – 55,7 млн., малороссов – 22,5 млн., поляков – 8 млн., белорусов – 5,9 млн., евреев – 5 млн. Однако Тынышбаев М. сомневался в достоверности приведенного им сведения о численности казахского населения и рассуждал следующим образом: Но эта цифра безусловно неверна: у киргизов метрических записей не было до самого последнего времени, а во многих местах и теперь их нет. Во время переписи, при опросе киргизы скрывали детей, так как думали, что правительство собирается ввести воинскую повинность, от которой они освобождены. Бывший советник Тургайского областного правления И. Крафт считает их в 6 миллионов, один из лучших знатоков истории и быта киргизов Я.Я. Полферов считает их в 5,5 миллионов, и по-видимому, эта цифра – наиболее близка к действительности Т.е. миллион туда, миллион сюда. А до этого времени считалось: Г. Броневский в своих записках о казахах (см. «Отечественные записки» на 1830 год, месяц май) полагал, что 84 волости, составляющие Среднюю орду, заключают в себе 500000 юрт и до 3 млн. душ. Т.е. за +/- 70 лет. население Казахстана увеличилось либо на миллион, либо на 300 тыс., либо на 1 млн. 100., либо на 2,5, либо аж на 3 млн. Иными словами - его знает сколько их было и как менялась их численность. Из статистики таким образом вылетают миллионы людей. И это только казахи, а калмыки, а другие кочевые народы, с Кавказом вопросы, с Таджикистаном. Да и с православными не всё в порядке, так как учёт велся сам по себе так себе, из статистики вылетают староверы, раскольники и некоторые общины и это всё по твоему на смертность влияет "незначительно". При этом в статистике за СССР, коли уж мы решили "сравнивать" учитывается и детская смертность и все народы. Поэтому корреляция будет не сопоставимой и выводы делать из неё не верно. Я больше скажу в 1914-ом ЦСК МВД посчитал население империи без Финляндии — 175 137 800, однако, по данным Управления Главного Врачебного инспектора МВД, основанным на статистике рождений и смертей — 166 650 000. Т.е. даже в 14-ом году размер населения гуляет на 10 миллионов. О какой статистике можно говорить? А уж тем более о доверии к ней? Да это я больше в шутку.
-
Там в недосчёт целые народы попадают. Не говоря, что детская смертность вообще не учитывается. А это как ни крути - уже лажа всей статистики. Твоя ссылка не открылась, но я понял на что она Л.Н. Лопатин, Н.Л. Лопатина. Коллективизация как национальная катастрофа. Воспоминания её очевидцев и архивные документы. : Вот отличная, кстати: http://d-v-sokolov.livejournal.com/173209.html Какую цитату смотреть? Про щавель, солому и т.п. не во время голода? Там их просто слишком много. Тут, кстати, хорошая цитата про развитие технологии (меня тут попрекали) на селе:
-
А теперь почитай, каким образом считалась смертность в РИ, кто учитывался, а кто не учитывался. Я привёл цитаты очевидцев на каждый десятилетний период 1860-1901-ый. Пруф?
-
Нет, я показал, что на момент когда "при царе такого не было" РИ почти полвека [ну уж нет]одилась в перманентном голоде и эпидемиях. И что она так качественно вела учет народонаселения, что посчитала староверов, раскольников, только в 1905-ом году, а уж сколько было, например, калмыков - вообще всем было до фонаря довольно продолжительное время. Давай с начала скажем, что ты обвинил меня в том, что я сравнил 1860-ый и 1933-ий? ;) Я не сопоставлял масштабы проблем, я не сравнивал, "в 33-ем умерло столько-то в 1860-1901 столько-то". Но вот ты же опять перекручиваешь, покажи мне цитату, желательно мою, где я сравниваю 1860-ый и 1933-ий? Это смешно. Можно было избежать и даже есть статьи (даже представь себе очевидцев), которые прямо говорят, что часто в голоде повинно руководство, я даже могу тебя отослать к Толстому и его речам. И даже приводил статьи где приводились документы о том, что власть например прямо скрывала масштабы голода и эпидемии в том же 1896-ом и в 1901-ом. Давай ты не будешь рассказывать, что я вижу, а что я не вижу не читая мои сообщения и мои доводы? И про концепцию ты не прав.
-
Если в период голода - неудивительно.
-
Ещё раз, что мне написал Эмтос:
-
Это ложь. Объективных данных подтверждающих это у тебя нет. Это пальцем в небо. Сколько было жертв за полвека перманентного голода и эпидемий? Они практически не прекращались. И в этих деревнях (за исключение голода в 32-33) ели сено, щавель, шелуху и т.п. как в полуголодных деревнях крестьянских общин?
-
Голод в 1860-ых, голод в 1870-ых, голод в 1880-ых, голод в 1896-ом, голод в 1911-ом. Почти полвека перманентных голода и эпидемий. Это ответ на: Я их и не сравниваю. Удивительная особенность читая, не читать:
-
Ты же сейчас перекручиваешь. Я сравниваю период с 1860-го по 1911-ый и сравниваю его не с 1933-им годом, а показываю, что тогда при царе было а) не лучше; б) голода бывали, таких же масштабов, как в СССР (как мне тут сказали, что при "царе такого не было" и мол почти полувековое голодное бедствие с эпидемиями - это лучше чем два года голода). Про технически прогресс я тоже говорил: Но ты можешь мне ещё что-нибудь приписать я не буду против, это же так объективно :D
-
Да никто, всё равно все при своём останутся ;)
-
2 млн. не массовая смертность? Лицемерненько. Не с чем сравнить. Есть показания очевидцев о перманентном голоде и эпидемиях. Объективных цифровых данных по которым нет. Говорить, что стало лучше точно так же не верно, как и говорить, что стало хуже. Голодные годы - продолжились. А чего не Индия? Ну и вроде в 1850-ом это был их последний голод, да? Больше не было или они так же как и мы последующие полвека жили в проголодь с периодическим повторяющимися голодами и эпидемиями? Не заметно.
-
В том-то и дело, что нет. Не видна. Голод в 1860-ом, голод 1870-ых, голод в 1880-ых, и голод в 1896-ом унесший ~2 млн. чел., приблизительно, без нормального учёта, дополнительно скрываемый цензурой. Плюс голодные годы в 1901-ом и голод в 1911-ом. Почти 2 млн. умерло от голода и эпидемии почти в начале 20-го века. Ты не можешь говорить о том, что что-то снизилось, это просто пальцем в небо, так как данных и цифр о жертвах имевших место голодов и голодных лет и эпидемий - тупо нет. А выводы, которые можно сделать из статистики настолько приблизительны, как гадание на кофейной гуще, можно примерно прикинуть сколько умерло православных, да и то без не крещеных, староверов, раскольников и т.п. Обманываешь. Как и тебе.
-
Какую середину, если сравниваются данные от 1860-го до 1901-го года? А данные по голоду с жертвами 1,75 млн. - 1892-1896 гг? А были ещё неурожайные годы и до 1910-го. В 1901-ом умирали калмыки от эпидемии кори и голода. А в 1901-ом, и в неурожайные годы до 1910-ого, что-то резко изменилось? Так-то по-сути вот эта неурядица и голодное напряжение в обществе и вылилось в конечном счете в революцию. Полвека эпидемий и вспышек голода - вот яркий случай. Обманываешь, повальная _принудительная_ вакцинация, учреждение медицинских и санитарных учреждений, практически полное изживание такого понятия как повитухи, поголовный учёт всего населения от мала до велика, каждой национальности и малой народности, и т.д., и т.п. Это всё не может быть "хуже или так же как в царское время". Другое дело, что это всё в том числе результат научного прогресса и строгой политики. Но, за полвека в РИ даже не смогли учёт народонаселения наладить.
-
Ты недавно жаловался, что нет воспоминаний. Я тебе воспоминаний накидал. Про статистику и цифры - я тебе уже говорил и даже привёл научную (с УДК) статью в которой поясняется каким образом осуществлялась цензура, и статью о том каким образом формировалась демография народонаселения РИ и что в этой системе есть глубокие проблемы и неучтённость. Из всего можно заключить, что голод был практически перманентный около полувека, со вспышками и эпидемиями, на что указывают: а) воспоминания очевидцев; б) статьи и указы того времени; в) случаи людоедства отражающиеся вплоть до местного фольклора. Говорить, что голодать полвека с периодическими вспышками эпидемий и страшного голода (жертвами одного из которых по приблизительным данными стали почти 2 млн. человек, без учёта мертворождённых, не крещённых, не православных и кочевых народов), лучше чем страшный двухлетний голод в СССР - как минимум необъективно. А уж тем более говорить, что "при царе такого не было".
-
Ты не читаешь то, что я тебе пишу. Болезни провоцировались голодом, холеру и тиф подцепляют когда жрут черти что. Плюс ослабевает иммунитет растёт распространение оспы и кори вакцин от которых тогда если не ошибаюсь не было. Давай по-пробуем ещё раз: Зимой 1867-1868 г. уже обнаружился голод в Рязанской, Тульской, Орловской, Костромской, Псковской и Новгородской губерниях. В 1873 г. вспыхнул страшный самарский голод, захвативший частью Уфимскую, Оренбургскую, Саратовскую и Казанскую губернии. Шишко Л. Э. Крестьянство и народническое движение // Статьи по истории русской общественности. Пг., 1918. С. 17. Страшный - это по твоему на 100 калорий меньше кушать? 1874 год, заметка П. Лаврова (журнал "Вперед"): Мрачен и грозен начинался 1874 г. для народа русского. Голод в Самаре. Голод в Уфе. Голод в Саратове. Голод в Оренбурге. Голод на Дону. Голод около Херсона, около Одессы, голод в Бессарабии. Голод в Калуге, в Перми... Голод в целой трети России. Хроническое голодание. Здесь, там, повсюду. А на завтра следовало ждать голодного тифа Голод и голодный тиф. На 100 калорий меньше? Из воспоминаний Е. К. Брешко-Брешковской, 1878 год: У деревенских ворот нас больше не встречали женщины, предлагавшие нам готовые супы и другую еду в знак сочувствия, как в Западной Сибири. Здесь мы не могли достать продукты даже за деньги. Нет еды, даже за деньги. На 100 калорий меньше? Случаи людоедства среди беглых каторжных более часты, чем об этом думают. "Официально известны" три людоеда. Занимаясь в архиве Рыковской тюрьмы, я натолкнулся на следующий документ, помеченный 28 июля 1892 года: ... Пока шли мы с Тюмени, - Ели мы гусей, А как шли мы до Онора, - Жрали мы людей. Так живет в каторге страшная память об онорских работах. Дорошевич Влас Михайлович, 1903 год. Жрать людей это на 100 калорий меньше? Весной 1901 г. Колымский край переживал тяжелое время. Обычная весенняя голодовка разразилась в голод, как всегда сопуствующий эпидемией. Спутником его на этот раз была корь, осложненная воспалением легких. Эти два бича выхватили немало жертв из рядов колымского населения. Ергина Л. Воспоминания из жизни в ссылке // Былое. 1907. № 4. С. 61. Калмыки умирали из-за чего? и т.д. Плюс статистика народонаселения не учитывает немалое количество населения и потери от этих голодов практически невозможно достоверно установить.
-
Не просто не сытно. Там и умирали миллионами. Ты читаешь то, что тебе привожу? Или там голода, эпидемии и людоедство это "несколько сотен и десятков"? Только за 4 года последнего голода почти два миллиона, и это без статистики по мертворождённым и не православным гражданам и кочевым народам, да даже и по православным статистика велась своеобразно и путано. Не говоря о том, что это ещё тупо замалчивалось и цензурировалось. А по голодам и эпидемиям в 1860-ых, 1870-ых, 1880-ых - вообще статистик нет.
-
А вообще Emtos, если посмотреть воспоминания, то получается, что народ в РИ в 19 веке, практически сыто не жил: --- П.И. Войноральский - ссыльный, живший в первой половине 1860-х в Вологодской губернии, в 1865 г. в прошении на имя министра внутренних дел отмечал из Яренска, что в этой местности жители почти ежегодно страдают от голода. Козьмин Б. Молодые годы Порфирия Ивановича Войноральского // Каторга и ссылка. 1928. № 1. С. 140. --- Зимой 1867-1868 г. уже обнаружился голод в Рязанской, Тульской, Орловской, Костромской, Псковской и Новгородской губерниях. В 1873 г. вспыхнул страшный самарский голод, захвативший частью Уфимскую, Оренбургскую, Саратовскую и Казанскую губернии. Между тем еще в 1872 г. правительство должно было выдать самарскому земству ссуду в 600 000 руб. из продовольственного капитала, неурожаи длились там уже третий год, при этом бузулукское уездное земское собрание, состояшееся в конце августа 1873 г., испрашивало у правительства по телеграфу распоряжение "о прекращении продажи крестьянского скота за недоимки". Все это хорошо рисует нам и экономическую политику правительства, и причины голода. Шишко Л. Э. Крестьянство и народническое движение // Статьи по истории русской общественности. Пг., 1918. С. 17. --- 1874 год, заметка П. Лаврова (журнал "Вперед"): Мрачен и грозен начинался 1874 г. для народа русского. Голод в Самаре. Голод в Уфе. Голод в Саратове. Голод в Оренбурге. Голод на Дону. Голод около Херсона, около Одессы, голод в Бессарабии. Голод в Калуге, в Перми... Голод в целой трети России. Хроническое голодание. Здесь, там, повсюду. А на завтра следовало ждать голодного тифа --- Из воспоминаний Е. К. Брешко-Брешковской, 1878 год: впереди нас ждала неизвестность с голодом, холодом и ездой в тряских кибитках. Петров по-прежнему говорил нам, чтобы мы много не тратили, потому что денег осталось мало, но никаких счетов не показывал. Мы знали, что в Забайкалье случился сильный неурожай. Хлеб и съестные припасы были очень дорогими. У деревенских ворот нас больше не встречали женщины, предлагавшие нам готовые супы и другую еду в знак сочувствия, как в Западной Сибири. Здесь мы не могли достать продукты даже за деньги. --- Случаи людоедства среди беглых каторжных более часты, чем об этом думают. "Официально известны" три людоеда. Занимаясь в архиве Рыковской тюрьмы, я натолкнулся на следующий документ, помеченный 28 июля 1892 года: "Его высокоблагородию господину смотрителю Рыковской тюрьмы Тымовского округа надзирателя центральной дороги Мурашова. Рапорт. Имею честь препроводить вашему высокоблагородию ссыльно-каторжного Рыковской тюрьмы Колоскова Павла, который бежал с 13 на 14, а донесено 15 сего июля за Љ 248. Пойман рассыльным вышепоименованной тюрьмы Хрусталем 24 сего текущего месяца на 1-й Хандосе; при нем найдены арестантские вещи, два котла, в том числе мешок человеческого мяса, поджаренного. Колосков Павел показал, что убил ссыльно-каторжного, который вместе пошел с ним в просеки, звать не знает, а физиономию объяснил: светло-русый мужчина, выше среднего роста, малоросс, около 35 лет, вероисповедания православного. По справке оказывается, что в эту самую ночь бежал с ним ссыльно-каторжный Крикун-Каленик. Я, Мурашов, производил осмотр вещам Колоскова, нашел халат, белье грязное с покойника, и мясо зажаренное, человеческое, которое стало разлагаться от теплой температуры в котомке воздуха. Преступление совершено на пятой версте от Онора, по дороге, ведущей от 2-й Хандосы на Онор. При таких важных обстоятельствах преступления, ссыльно-каторжного Колоскова имею честь препроводить к вашему высокоблагородию, на зависящее распоряжение в ручных и ножных кандалах". Это происходило на работах по проведению Онорской просеки. Воспоминание об этой "Онорской дороге" сохранилось в одной каторжной песне, сложенной "терпигорцами", т. е. каторжанами, шедшими на Сахалин не морем, а сухим путем: Пока шли мы с Тюмени, - Ели мы гусей, А как шли мы до Онора, - Жрали мы людей. Так живет в каторге страшная память об онорских работах. Дорошевич Влас Михайлович, 1903 год. --- Весной 1901 г. Колымский край переживал тяжелое время. Обычная весенняя голодовка разразилась в голод, как всегда сопуствующий эпидемией. Спутником его на этот раз была корь, осложненная воспалением легких. Эти два бича выхватили немало жертв из рядов колымского населения. Ергина Л. Воспоминания из жизни в ссылке // Былое. 1907. № 4. С. 61. И т.д. только по этим записям голод был перманентным практически полвека.
-
А вот на тему, как собиралась демографическая статистика в РИ: Как собиралась демографическая статистика Главным источником статистики естественного движения населения в России служат метрические книги, ведущиеся духовенством. Для православного духовенства ведение метрических книг было установлено уже в 1722 году, но, несмотря на ряд указов Святейшего Синода, подтверждающих необходимость правильного ведения книг, исправное ведение метрик привилось нескоро. Окончательно порядок ведения метрических книг православного исповедания установлен в 1838 году, когда была определена также новая форма метрических записей, действующая и по настоящее время. Позже, чем для православного исповедания, были изданы распоряжения относительно правильного и постоянного ведения метрических книг для других исповеданий: для римско-католиковь — в 1826 году, для магометан — в 1828 и 1832, а для магометан Кавказа в 1872 г., для евангелических исповеданий в 1832 г. и для евреев в 1835 г. Особый порядок ведения актов состояния существует в Польши и в Финляндии. В Польше ведение актов гражданского состояния носит смешанный церковно-гражданский характер; в Финляндии же существует система церковных записей, но записи актов состояния отделены от записей собственно церковного характера. Записи браков, рождений и смертей у раскольников и сектантов производились до 1905 года полицией и волостными правлениями, но с 1905 года у этих исповеданий также установлена система метрик, ведение которых возложено на духовных лиц, настоятелей и наставников, избираемых общинами старообрядцев и раскольников. У тех сектантов, которые вообще не признают и не имеют духовных лиц, а также у баптистов, регистрация актов состояния и теперь ведется полицией, городскими управами и волостными правлениями. У язычников акты состояния ведутся частью их духовными лицами (у буддистов и ламаитов), частью полицией (у остальных языческих исповеданий). ... В начале 60-х годов прошлого столетия Центральный Статистический Комитет выработал общую для духовенства всех вероисповеданий, а равно и для полиции (по отношению к раскольникам), весьма подробную форму статистической отчетности по движению населения, причем был установлен порядок, по которому духовенство всех вероисповеданий ежегодно доставляет сведенные по приходам ведомости в местные статистические комитеты; комитеты производят из этих приходских ведомостей общую сводку по отдельным городам и уездам и доставляют эти данные для дальнейшей обработки в Центральный Статистический Комитет. На основании этих данных Центральный Статистический Комитет с 1867 г. ежегодно публикует подробные сведения о движении населения среди всех исповеданий 50 губерний Европейской России. Данные эти разрабатываются весьма подробно и в разных комбинациях, но конечно постольку, поскольку это допускает первоначальный материал церковных книг; вместе с тем они касаются только населения 50 губерний Европейской России (без Польши), в виду заведомой неполноты и неточностей метрических записей в Азиатской России, особенно среди неправославных исповеданий. В связи с весьма подробной обработкой отчетов и недостаточным личным составом, как местных комитетов, так и Центрального Статистического Комитета, отчеты эти значительно запаздывают, и к середине 1915 года вышел только отчет о движении населения в Европейской России за 1908 год. ... Статистика естественного движения населения в России [ну уж нет]одится в мало удовлетворительном состоянии. Лучше всего дело поставлено в 50 губерниях Европейской России и притом среди православного населения, в Азиатской же России, особенно среди нехристианских исповеданий, статистика естественного движения населения почти отсутствует, а имеющиеся данные представляют отрывочные, крайне неполные сведения. Это в особенности относится к кочующим народностям — киргизам и калмыкам. Более чем неудовлетворительно велась также регистрация среди раскольников и староверов до 1905 года; пока трудно сказать, насколько эта регистрация улучшилась с переходом после 1905 г. в руки духовных лиц раскольнических и старообрядческих общин. Неучёт мертворожденных и умерших некрещёными: Церковные записи региструют собственно не факты рождения и смерти, а совершаемые церковные обряды (крещение, погребение). В связи с этим мертворожденные и умершие до крещения обычно не заносятся в число родившихся. Хотя в отношении мертворожденных духовенству многократно подтверждалось о необходимости их регистровать и притом отдельно от родившихся живыми и умерших, но на практике регистрации мертворожденных в России почти не существует. В 1904 году, напр., получены отрывочные сведения из 33 губерний Европейской России, по которым в этих губерниях из общего числа 3.252.064 родившихся было 16.611 мертворожденных, т.е. 0,5%, — цифра совершенно неправдоподобная. С другой стороны, мертворожденные вероятно не попадают, по крайней мере у православных, и в числа родившихся живыми и умерших, т.к. над мертворожденными не совершается ни обряда крещения, ни церковного погребения. Что касается детей, умерших до крещения, то пропуски таковых в числе родившихся скорее всего встречаются у неправославных, чем у православных, т.к. у последних обычно, в связи с религиозными требованиями, торопятся с крещением слабых и болезненных детей, из боязни, чтобы они не умерли некрещеными. Недоучёт еврейских девочек Наиболее неудовлетворительно в Европейской России, а также в Польше (кроме раскольников, о которых уже было сказано) ведется регистрация рождений и смертей у евреев. Весьма характерно, что эта регистрация особенно неполна в отношении женского пола. Неполнота регистрации родившихся девочек у евреев видна уже из ненормально большого перевеса мальчиков среди родившихся, составлявшего, напр., за 1900–1901 гг. 128:100, а за 1885–1889 даже 147:100. По отдельным губерниям получаются еще более ненормальные отношения: в Гродненской губернии, напр., за 1895–1899 гг. 173:100, в Виленской 172:100, в Минской 157:100. Уже a priori ясно, что эти ненормальные отношения являются результатом того, что в метрические книги девочки попадают в гораздо меньшем числе, чем мальчики. Что у евреев девочки весьма часто не заносятся в метрические книги, можно видеть также из того, что по переписи 28 января 1897 года число детей 0–1 года женского пола у евреев в 50 губерниях Европейской России определилось в 55.890, между тем, как число родившихся девочек у них с 1 февраля 1896 по 1 февраля 1897 показано всего в 52.711. Для мальчиков-евреев получаются более нормальные отношения: число родившихся с 1 февраля 1896 по 1 февраля 1897 г. показано 70.386, а число мальчиков 0–1 года при переписи определилось в 58.283. Еще большие несоответствия, чем для всей Европейской России, между числом родившихся у евреев девочек и числом оказавшихся при переписи девочек 0–1 года, усматриваются в отдельных губерниях: в Виленской губернии, напр., число родившихся в течение года до переписи девочек было 1693, по переписи же оказалось девочек 0–1 года 2847, в Гродненской губернии 2874 и 4100, в Минской 3831 и 5397 и т.д. Для других вероисповеданий такого противоречия между цифрами переписи и родившихся за год до переписи не усматривается. http://pyhalov.livejournal.com/17861.html?thread=505541 Иными словами опираться даже на сверхсмертность по данным народонаселения - очень сложно. Так как немало вещей вообще не учитывалась от слова совсем.
-
Эпидемия это тоже следствие голода, как например имевшая место эпидемия холеры - опасное для жизни острозаразное желудочно-кишечное заболевание, сопровождающееся рвотой, поносом, общим нарушением деятельности организма. Она от того, что люди жрут хрен знает что. Надо понимать, что 1,75 это тоже приблизительно (просто сверх. смертность), общее же число жертв неизвестно, их вообще никто не считал. Голод в Российской империи даже скрывали: На рубеже XIX–ХХ вв. Главное управление по делам печати по прежнему ведало всеми цензурными комитетами на местах, и в его подчинении [ну уж нет]одились инспекторы для надзора за типографиями и сотрудниками периодических изданий. В своей работе Главное управление опиралось на Устав о цензуре и печати, содержащийся в т. XIV Свода законов Российской империи (изд. 1890 г.), который действовал до ноября 1905 г. Он состоял из 302 статей, включавших нормы Устава 1826 г. (относившиеся к духовной цензуре), Устава 1828 г., Временных правил 1865 г. и ряда отдельных указов (1863, 1867, 1870, 1872, 1873, 1879, 1881, 1882, 1897 гг.) [1, с. 191]. Малейшие нарушения правил вели за собой строгую административную ответственность авторов и издателей. Нарушениям постановлений о печати были посвящены целая глава Уложения о наказаниях и ряд статей Уголовного уложения 1903 г. Взыскания налагались по любому поводу: за «вредное» направление издания, за «вредную» статью или за дискредитацию должностных лиц и государственных органов. Это давало право современникам шутить: «Если углубиться в закон о печати, то окажется, что нет почти такого вопроса, о котором можно было бы писать, и что все газеты должны быть закрыты как нарушающие закон о печати». ... Считаем необходимым подробнее остановиться на «государственно важных» для цензуры вопросах, замалчивание которых приводило к серьезным последствиям. Как известно, в 1891 г. все приволжские губернии постиг неурожай после неудачного в сборе урожая 1890 г., результаты не замедлили ждать – пострадавшие районы охватили голод и холера. О первых признаках неурожая печать робко и осторожно заговорила еще весной 1891 г., когда не было никаких циркуляров, запрещающих статьи на эти темы. Но печать, воспитанная многолетней цензурной практикой, не давала широкого освещения этим злободневным проблемам, предугадывая недовольства. В ноябре 1891 г. «Русские ведомости» получили предостережение за статьи о голоде, несмотря на всю их скромность. А 12 ноября 1891 г. вышел циркуляр, который достаточно убедительно свидетельствовал о той враждебности, с которой Главное управление смотрело на толки о голоде. Оно напомнило редакциям, что они «могут печатать воззвания и приглашения частных лиц к пожертвованиям в пользу голодающего населения только в том случае, если эти лица представят удостоверения от подлежащей власти,что им таковой сбор пожертвований разрешен» [8, с. 157]. На получение подобного разрешения уходило время, и не все желающие оказать помощь могли получить подобное разрешение, и, конечно, такая процедура усложняла процесс оказания помощи голодающим. Но на этом цензура не остановилась. 1892 г. тоже выдался неурожайным. Положение населения в пострадавших районах становилось невыносимым. 19 октября 1892 г. в редакции газет был разослан циркуляр, «запрещающий всякие заявления о пожертвованиях [ну уж нет]одящимся в нужде лицам, если на такое заявление нет особого разрешения от местных властей» [8, с. 161]. Впрочем, этот циркуляр никогда не исполнялся с особой строгостью. Однако последствия замалчивания голода были серьезными и исчислялись сотнями погибших семей. Что касается освещения в изданиях эпидемии холеры, то 27 июля 1891 г. (за год до появления страшной болезни) Главное управление по поводу нескольких отдельных случаев заболеваний предписало, чтобы сведения о ни посылались газетами для специальной проверки в медицинский департамент. 13 июля 1892 г. Главное управление подтвердило свое предписание и, не получив действенного эффекта, выпустило новый циркуляр, который гласил: «...в виду такого упорства периодической печати, которая пользуется эпидемией, вовсе не имеющей грозных размеров для того, чтобы смущать публику сенсационными статьями и известиями, Главное управление по делам печати считает не лишним предупредить господ редакторов газет и журналов, что отныне всякий раз при повторении с их стороны чего-либо подобного, оно будет ходатайствовать перед министром внутренних дел о применении к их изданиям наиболее строгих административных кар» [8, с. 168]. Этот циркуляр подтверждался Главным управлением и в 1894 г. ... В. Якушина «Русская печать и цензура в прошлом и настоящем» [6]. Их наблюдения соответствовали содержанию газет, замалчивающих некоторые важные явления (например, крестьянское движение 1902 г.) или освещающих события не в полной мере. Авторы отмечают: «...в недавнишний голодный 1901 год, например, русское общество, волнуясь за участь тысяч людей, обездоленных неурожаем, недоумевало, почему печать относится с таким равнодушием к ходу продовольственной кампании, что целыми неделями о ней не попадается никаких сведений в газетах. А между тем стоустая молва не переставала приносить тревожные вести из голодающих деревень. Та же молва несколько позже разнесла весть о крестьянских беспорядках в некоторых губерниях, но печать слова не проронила о них, пока не появилось правительственное сообщение. Не прибавив затем ни одной черты к изложению фактической стороны этого крупного события русской жизни, печать даже не пыталась подвергнуть обсуждению такой важный вопрос. Напротив, со столбцов газет и журналов на некоторое время исчезли и другие темы, имевшие косвенное отношение к тому же предмету» [6, с. 90]. Четверткова Н. Н. Цензурная политика российского самодержавия и ее реализация в конце XIX – начале ХХ вв. (на примере Средневолжского региона) http://izvuz.pnzgu.ru/files/izvuz.pnzgu.ru/on_№3_2010.pdf
-
Я ж тебе пишу "местами", ты слова пропускаешь при чтении? Повторю цитату: По сравнению с довоенным уровнем коэффициенты смертности в 1934 г. особенно сильно снизились. В некоторых случаях почти в 2 раза (ЦЧО — с 33,5 в 1910 г. до 18,2 в 1934 г.; Нижне-Волжский край — с 36,3 в 1910 г. до 19,2 в 1934 г. и т.д. Подробнее см. приложение № 2). Следует отметить значительное снижение по сравнению с довоенным уровнем коэффициентов детской смертности (например, по Ленинградской обл. с 300,5 в 1910 г. до 198,5 в 1934 г.; по Западной обл. с 298,2 в 1910 г. до 176,7 в 1934 г.; Ивановская обл. с 306,9 в 1910 г. до 202,1 в 1934 г. и т.д. Подробнее см. прил. № 3). Значительное снижение коэффициентов детской смертности по сравнению с довоенным уровнем в частности дают национальные республики (области, края): Карельская АССР в 1910 г. — 279,8, в 1934 г. — 228,4, или на 18,2 %3*; Башкирская АССР в 1910 г. — 211,1, в 1934 г. — 128,1, или на 39,3 %; Татарская АССР — в 1910 г. 252,2, в 1934 г. 163,1, или на 35,3 %; Крымская АССР в 1910 г. — 183,5, в 1934 г. — 93,9, или на 48,8 %. Однако уровень коэффициентов общей и особенно детской смертности все еще значительно выше коэффициентов смертности в капиталистических стра[ну уж нет]. http://istmat.info/node/43700
-
Так они есть: С. А. Нефёдов История России Т. 2 М.: «Территория будущего» 2011 С. 405-406: "В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней (143). Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400 тыс. (а точнее, 480 тыс.) — это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889-1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн. " Источники: 145 - Robbins R. G. Famine in Russia. 1891-1892. New York; London, 1975. P. 171. 144 - Подсчитано по: Влияние урожаев и хлебных цен на некоторые стороны русского народного хозяйства. Т. II. СПб., 1897. С. 240. 1,75 млн. за один голод. Это не говоря о том, что статистика народонаселения велась в РИ своеобразно очень.