ШуТ

Пусть не идеальный ростер антиИГ у некрона, но в принципе вполне турнирный. Тов. Юстас верно подметил необдуманный тактический ход некрона против Ассасина. Эверсор должен был умереть не нанеся никакого урона. Ну да пусть. Разделение дестроеров и правда необдуманный и никогда не выгодный шаг для некрон - почему так произошло непонятно. Сошлемся на неопытность и растеренность от нестандартной ИГ)))) Монолит я так понимаю был послан (в резерв) откуда вышел как-то ну совсем некузяво((( Если уж он делает дипстрайк и сразу к врагу, то стоило играть иначе, имхо: 1) его ставим прямо в угол к ИГ, таким образом чтобы он выпихнул из кавера платун под обстрел, а также имел Хулдаун от ковера и видел ваську/ваньку. 2) флюки хорошо, но не когда есть во что пострелять орданкой - кладем на центр танка (васика) - молимся на хит или малый снос. В центре АП1 = пенетрейт. Пробиваем. потом 2д6 на что случилось - выносите. Может не повезти, но это не страшно. Врагу тоже может не повезти))) 3) в этот же ход туда дропаются имморталы с лордом. и вне ЛОСА васьки, но в его мертвой зоне (на случай неудачи монолита) - вкупе с дестрами (предположительно обоими отрядами) кончают леман, при том что достаточно, чтобы тот просто получил крюшейкен - уже легче с ним будет разобраться позже. 4) выпихнутый отряд отстреливаем. что не отсрелилось - добивается жуками. Либо жуки чарджат кого-нить по центру, просто для блока. Таким нахрапистым и более рискованным методом - мы имеем все шансы уничтожить полностью правый фланг и развить свое преимущество в дальнейшем. Риск есть - но и победа будет в масю. В случае если не удалось загленсить Леман (что просто считаю нереальным) - имеем все шансы потерять наступательную силу, но чтобы таааак сильно невезло.... у меня такого не было... да и Монолиты у меня орданкой вполне успешно взрывают 12-ю броню.

Вторая часть моих оценок и последняя. Тиранид Варриоры Автор: WonDen 10/10 Класс. Как и ожидал от метра 40к. Special weapon team Автор: Narg 6\10 Скомкано. И как я не знал ИГ, так и не знаю после гайда(( Хавоки Автор: Mouaren 9/10 Отличный гайд. Сам этот отряд с выходом нового кодекса считаю хорошим выбором с отличной вариативностью. Ганты. Автор: Draag 7/10 Умаялся читать и мозг отказался структурировать и запоминать получаемую инфу, хотя она есть. Серые убийцы. Автор: vitki 6/10 Хороший выбор, но хотелось бы побольше. Виндикатор Автор: der_gonza 5/10 Мой любимый фановый юнит у маров, но тактика описана из рук вон плохо(( Генестилеры Автор: Flacker 7/10 Скомкано, хоть и правда есть что почитать. Серые рыцари Автор: Степан 9/10 Хороший гайд. Хоть и возникло ощущение (местами), что я где-то это уже читал. Огненые драконы Автор: Алексей Шестопалов 7/10 Неплохой гайд. Правда юнит не шибко рарный, посему мало качественно новой инфы. Зилоты Автор: tilindir 10/10 Отличный большой гайд. И хорошо структурированный. Учитывая, что этот обзор от новичка (отд. плюс), то просто превосходно. Thunderbolt Автор: Kozakh Drakaris 10/10 За саму идею огромнейший плюс, подкрепленный хорошим в принципе текстом. Инквизитор Автор: iVan 7/10 Сложный выбор для гайда и справился имхо автор не полностью. Независимые комиссары Автор: Sar 7/10 совсем неплохо. жаль что не сразу))) п.с. что-то я подобрел, в сравнении с первыми оценками =)

Некроны просыпаются... муаха-ха-ха-хаааа)))) Скоро мир падет. После скорого Зимнего Штурма на 2000 - я допишу свой гайд по некронам и выложу в мудрых идеях - поскольку и правда его там нету, а он имхо нужен. По стандартным ростерам здесь уже все сказали. По нестандартным есть еще варианты: 1) Ктан, 9 томбов, 10 парий, 30 скарабов, 20 воинов - эдакая армия, которой только ИГ может сделать Ф.О. ЕЕ идея витала в головах всех некроноводов, но родилась она в итоге у СТРа. ЕЕ тесты он так и не выложил в народ... хоть и интересно))) 2) Парии. Наиболее высокое ККПД у них в малоформатных играх 400-555 очков. Т.к. сейв 3+ с хорошей стрельбой, 5 тафной и недающий себя в обиду рукопашникам. Но это, если играть ОНЛИ по комбат патролу (миссии на 400поинтов), тогда они предсказуемы. Если же используются стандартные миссии, то Парии сразу сдают. Стабильность падает за счет их низкой мобильности и привязке к каверу. Увеличение формата игры - сразу убивают Парий как самостоятельный отряд. Т.е. либо остается брать их минимумом 4 штуки и юзать как диверсионный отряд - тут полагаться на них в принципе не стоит. Готовьтесь к их смерти. Но в редких случаях они могут сыграть так, что повернут весь исход битвы. Либо им можно дать Лорда с инвулем и филактери. Это уже более живучий и мощный вариант для защиты СаШ некронов на имморталах/воинах. Но и стоит он уже не хило... Чтобы Парии заиграли всерьез - необходима мощная комба, которая и стоит как самолет. Т.е. тут уже неплохо иметь для них скрин из томбов, лорда для живучести и Десивера как основу комбы. Т.е. это уже 2000+ поинтов. Опять же - это веселый вариант, но стабильности ему не занимать. Второй вариант комбы уже описан в п.1. - там они ценны как раз из-за отсутствия правила Некрон для ф.о. 3) Флейд Уаны. спорный юнит - как и Парии бесполезный как самостоятельный выбор. При этом если точить на них армию - то это уже совсем другие стоимости, но и другие шансы армии. Пешие рукопашные Лорды, 3 по 10 флейд уанов, парочку монолитов - и это уже что-то может. (с выходом 5-ой редакции - я думаю такая комбо связка может стать популярной) 4) Напрягает при всем этом баласт в 20 воинов. Который неплохо себя показывает лишь в иморталолимите. Эдакая фаланга некрон))) вобщем как-то все это нужно структурировать в моей голове и родить таки гайд))) С учетом комментов и корректировок я надеюсь, что он станет полезным...

В нашем случае мы все (голосующие) являемся экспертами. Кто-то более, кто-то менее компетентен. :) И еще это борьба с аффилированными (заинтересованными) мнениями экспертов. Я на самом деле не настаиваю)))) просто предлагаю подумать организаторам)) п.с. В любом случае я после подведения итогов - подсчитаю итоги по методу "Дельфи" и может быть даже их тут выложу)) (я не думаю что они сильно будут различаться)...

+1 Даже в методе экспертной оценки "Дельфи" ведется борьба с диссидентами. Делается это правда в несколько туров: 1) считаем среднеарифметический бал из всех оценок 2) определяем границы диссидентности - нижние и верхние квартили (по 25% из всех оценок самых низких и самых высоких значений) все что ниже нижнего или выше верхнего квартиля - признается диссидентством 3) контрольная проверка проводится коэфициентом вариации (стандартное отклонение совокупности деленное на среднееарифметическое и умноженное на 100%) если больше 15% (или другого заданного уровня достоверности) плохо. необходимо проведение второго тура. 4) далее те же самые вопросы рассылаются тем же экспертам по второму туру, но уже с указанием среднего бала, а также с указанием обоснованного мнения диссидентов (вдруг они и правда единственные кто верно оценивают ситуацию) - эксперты снова делают свои оценки (учитывая/не учитывая средний бал и мнение диссидентов) 5) Опять происходит подсчет по п.1 и п.2. и главное п.3. Если до сих пор есть диссиденты - то либо проводят последний тур (при высоком значении коэффициента вариативности), либо просто их оценки исключают из подсчета среднеарифметического бала (если коэфициент вариативности приемлем) и корректируют средний бал. Этот метод позволяет исключить влияние на решение некомпетентных или афилированных экспертов. В нашем случае проведение нескольких туров невозможно, посему можно упростить... Пример: Работа получила следующие балы: 6, 4, 5, 6, 1, 2, 5, 8, 1, 1 (всего 10 оценок к примеру) Средний бал: 3,9. Границы диссидентства (вместо нахождения квартилей - в нашем случае равных 1 и 7; для приближенного расчета еще можно просто посчитать +/- 25% шкалы оценки от среднего бала (у нас 10-ти бальная система оценки, т.е. это +/- 2,5 бала). Итого: границы диссидентства от 0 до 1,4 и от 6,4 до 10. Диссидентами признаются оценки: 1,8,1,1. Итоговый средний бал равняется: 4,7. 25% - это наиболее приближенная грубая замена квартилям, хотя при наличии большого количества диссидентов можно взять и 30%, тода бы получилось: Границы: 0-0,9; 6,9-10. Диссиденты: 8. Итоговый средний бал: 3,44. Если средний бал у нескольких работ окажется одинаковым, то их ранжирование можно провести на основании количества положительных/отрицательных диссидентов. Т.е. у двух работ средний бал: 5,7. Но у одной 1+, 2- диссидентов. А у другой нет диссидентов, т.е. все сошлись во мнении))) Таким образом вторая работа чуть лучше первой. Все это легко реализуется средствами Excel. Если интересно - могу подготовить оценочные таблицы ;)

Сам я маху дал, каюсь, поэтому поприсутствую зрителем и судьей))) Первая пачка: по мере прочтения будут добавления. Чозены. Автор: Серый Мышелов 4/10 для миниобзора пойдет. На большее претендовать в свете других работ не стоит. Дредноуты Хаоса Автор: Леший 5/10. Плохо раскрыты минусы "новых" дредов. И отдельный минус за сортирный сленг. Команды неведимок Автор: Утка 7/10 Почти их не видел. Но судя по гайду - неплохи)) написано вполне образно, но понятно. Эвенджеры Автор: Andreas Terror 8/10 Хороший гайд. Единственно складывается ощущение, что они бессмертные универсальные бойцы))) Ну и хотелось бы, чтобы добавление в отряда их аспектного феникс лорда чуть более развернуто было рассмотрено, а не вскользь. Бродсайды Автор: dajnard 9/10 Хоть и не редкий юнит, но гайд толковый и понятный. Отдельный плюс за словарик. Баньши Автор: Avessalom 5/10 Сам я играл ростером эльдар от баньшей. И все не так печально как написано в гайде. Общая тактика верна, но например их Феникс Лорд вообще не вспоминается, а ведь это и выводит Баньшей на тот уровень, когда они могут сделать всю игру. Техмарин Автор: davvol 8/10 Весело. С юмором =). Мощный оказывается индеп. Странно, что не берут его. Кстати да - я так понимаю он различается у разных армий маров? Жалко, что об этом ни слова. Иммолятор Автор: Daedalus 8/10 Качественно. Интересно. Неожиданные "хитрости", жаль нет примеров с игр (хотя бы в виде статистики), а то очень теоретизированно получилось. Скарабы Автор: Grey_Kardinal 6/10 Приятно, что хоть кто-то из некрон сдержал свое слово. Честь ему. Правда гайд получился скомканным, неполным, да и еще с какими-то Кровожадами, бегающими за скарабами, которых уже месяца как четыре уже нету.

или ваапче без армору)))) Эт да) эт не спорю)))) Дестр Лорды с врейтами этот отряд нашинкуют без проблем...

такой отрядик прорвавшись в центр на болтердриле сминает почти любой отряд. Там порядка 21-25 выстрелов 3+/4+ (по варриорам) или 3+/5+ (по имморталам) - я не сейвлюсь. Хотя я не спорю, что мне это не так критично как другим армиям Вахи. Просто учитывая, как они себя зарекомендовали против некрон (друг любит эту связку использовать), могу представить что будет с марами, инквой или другим хаосом... или ты про то что не сунешься - огребу?!? Дык это ж я СаШ армию свою отыгрывал))))

Имхо Тзинчитская тоже вкусный агрегат. Для пешего Лорда в отряде големчиков - самое оно. Такая связка, вышедшая/выехавшая к центру стола меня очень даже напрягает. Фаерпавер чумовой и без оглядки на них не сунешься - огребешь.

Кек. в последний раз заглянул))) Нет SNOOPy, я не имею ввиду, что Меч живет своей жизнью и отбивает атаки сам, никак нет)))) Я просто акцентирую, что эти +д6 атак идут не как модификаторы ХАРАКТЕРИСТИКИ лорда, а как бонус в клоз комбате, аналогичный ццв и чарджу, т.е. не имеющий ничего общего с характеристиками модели.

в соответствии имеем: +д6 дополнительных атак в клоз комбате. а не: +д6 к Атакам носителю демонвепона. п.с. убегаю - вечером вернусь продолжим))

дословно дарует/дает наезднику

18-ти атакам быть =) Свои+метка+джагернаут+чардж+демонвепон. Ага)))) Классный чувак)) Кстати я вообще не заинтересованная сторона в данном вопросе - ибо я некрон, и хаос - мой противник. вот. сенкс. только можно вординг не Блудфитера, а именно демон вепона. Ибо там обьяснен сакральный смысл бонусов вепона.

Еще к вордингу Демон вепона попрошу привести оригинал правила Джагернаута Кхорна, чтобы можно было прочуствовать нюансы. я могу их лишь вечером выложить.... но до вечера тут будет сильная потасовка и даже может пролится кровь :P :D

тоже хотел тебе эту цитату перевести дословно - но не стал. она говорит тоже самое, что и нынешняя. Только более развернуто. И в ней так же указывается, что вооружение МОЖЕТ менять ХАРАКТЕРИСТИКУ. На то как ПОСЧИТАТЬ КОЛИЧЕСТВО атак от модели и ограничить Ваапсче сколько кубиков она кинет на попадание эта фраза не влияет. А при прочтении подсчета количества атак написано: "смотрите их характеристику Атака. В дополнении к этому получите бонус:" и приведено +1 за чардж и +1 за ццв. в демон вепоне +2д6 атак - является АНАЛОГИЧНЫМ БОНУСОМ и никоим образом не претендует изменить характеристику Атак на +2д6. (как например Джагернаут Кхорна, который дает +1 атаку в Характеристику).. именно об этом я и веду спор.

кек. с РаВцами боротся их же методами бесполезно))) Почему-то меня не слышно)) Прошу цитату с их доводами - но в ответ лишь те же доводы. Уже за аксиому принято, что бонус к атакам (хотя написано additional...bonus) приравняли к модификаторам характеристик... хмм... я свои нервы поберегу тогда))) спасибо за внимание))) в итоге все равно каждому свое - как и с кем играть. ;)

Бугога как говорится Те же яйца вид сбоку будут в 5-ке. Тут написано тоже самое, что модификаторами характеристик нельзя выбится за пределы 0-10. Но при чем тут они и бонус к атакам?.... Перечитай, как считается количество атак. п.с. Кстати для дальнейшего обсуждения есть у кого возможность выложить вординг Демон Вепона?

То что бонус МЕНЯЕТ характеристику - это ваши домыслы, не подтвержденные пока еще ни одной цитатой. Где варгир меняет характеристику - в нем это четко прописано. to Kawai: Проехали))) я тоже погорячился :-

Полный текст - это хорошо. И что же в нем противоречит от моего поста?!? То что в бонусах не перечислен Демон Вепон?! Так его еще не было. А посмотреть правило демон вепона и убедится, что он не меняет Характеристику, а просто дает бонус - никак? (У меня просто нет физических возможностей выложить это здесь.) И что же таког онаписал Врекс - что вам это сразу открыло глаза? то что в павер фисте напомнили про ограничение, а в демон вепоне не напомнили, т.е. павер фист ограничен сверху, а демон вепон нет. И что же тогда сказать про фуриус чардж? По смыслу Врекса, т.к. в нем не напомнили про ограничение - означает, что фуриус чардж может сделать силу выше 10? По моему мнению моя логика более железобетонна и никакими передергиваниями тут и не пахнет.

если уж так говорить, то на 13 старнице написано: Итак в профиле модели - прописаны ее характеристики, которые могут быть изменены варгиром (павер фист, вич блейд) и т.д. И в профиле мы увидим эти изменения (Армибилдер так и делает кстати). Про то что бонусы! включаются в профиль или характеристики - это Ваш Чистый Домысел!! Не подтвержденный еще ни одной цитатой рулбука. Я вам привел цитату как считается количество атак - из которой четко видно, что бонус не имеет никакого отношения к вашим профилям/характеристикам/etc. Вы пока ничего в ответ кроме читер мне не сказали. Более того я дополнительно посмотрел разные варгиры и спецправила. И в них четко написано - влияет ли он на ХАРАКТЕРСТИКУ или просто дает бонус. В то время как в рулбуке никаких ограничений бонуса нету. Вобщем я чувствую уже одно и то же стал говорить - кто хотел понять - тот меня поймет. И надеюсь сможет отстоять эту точку зрения при игре с РаВовцем....

тоже плиз покажите мне, что Характеристика - это не только что написано в профиле юнита, но и еще все его бонусы. С фуриус чарджем разобрались - он дает напрямую в силу и иню +1, т.о. если при этом стало 11 - этого быть не может. А где сказано, что атаки модели + ее бонусы не может быть более 10-ти?!?! Где ограничение на это в рулбуке? п.с. И Абаддон соответственно выдает свои 11 атак на гора с чарджа и с броском "6". [Добавлено позже] Где это написано в рулбуке? шоу ми. З.Ы. По просьбе Даввола я успокаиваюсь. Я вообще спокойный чувак по жизни. Просто когда три/четыре РаВца садятся на шею и забивают авторитетом игроков, не могущих им ничего против сказать - это как-то не честно. Именно из-за того, что на 4-ех страницах вы уже убедили народ, что 10 атак - это потолок - я и решил поднять панику... а то еще в чем убедите "бедных хаоситиков" =)

Перечитайте мой пост снова, буквоеды. Вы привели в пример правило Фуриос Чарджа - в то время как он именно меняет ХАРАКТЕРИСТИКУ. а не дает бонус. [Добавлено позже] плиз шоу ми. Где это такое написано?!?! Про ограничение Характеристики я вижу. Где сказано, что демон вепон меняет характеристику?! Вординг плиз.

Как же меня буквоеды угнетают((( Убивают любое желание играть с ними. Снупи не скисай - я верю логика в ГВ есть)))) А теперь по теме: Какой нафиг RaW!?! Вот что написано на 12 стр. рулбука: где четко сказано - модель НЕ может иметь ХАРАКТЕРИСТИКУ более 10! (в том числе и атаки). а вот что сказано на стр. 39 рулбука: Т.е. любая модель бьет с количеством атак РАВНЫХ ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКЕ "Атака". В ДОПОЛНЕНИЕ получает следующие БОНУСЫ!!! В то время как Furious Charge: Т.е. напрямую дает +1 к ХАРАКТЕРИСТИКАМ. 2D6 атак Демон вепона - тот же самый бонус. Ничто нигде не противоречит Правилам рулбука! опомнитесь пожалуйста господа.... п.с. При любом бое со мной любой Хаосит может считать, что его Хаос Лорд Кхорна с демон вепоном выдает до 17 атак. Это правильно.

я помню про вас)) я пишу. надеюсь успею "вскочить на уходящий поезд" и сегодня ночью пришлю текст. Правда можно вопрос - я все хотел в лит. форме написать - мол воспомнинания и переживания старого ИГ солдата (наполнение и смысл тексат от этого не пострадают) или все же лучше написать сухим текстом, но по теме?

Волк Фенриса - живее всех живых. Одназначно в Мавзолей - Клади рядом с Ильичом. Хочу увидеть эту миниатюру вживую...