ШуТ

Вобщем окупился батько =) я Найта брал пока лишь один раз на френдли гейм против Хаоса и он об этом незнал. Увидев тушку на столе... побухтел но играть начали, а когда Найт сьел и даже не подавился ДП и ГД (Бладовских) сразу заартачился и решили закончить - ибо ХтХ армии против Найта - просто слив очков :P

не с 4 и менее, а просто с менее 4. Т.е. 3, 2, 1, пуск... Вобщем не айс. Да теряют. Становятся обычными атаками. без спец правил.

мммм..... а Некроны? =)

:? мы с тобой видимо о разных тунирах говорим..... я то про "Братьев" - а там лишь один ХаКу.. [Добавлено позже] да им там по большому счету и стрелять то будет больше не в чего)))) [Добавлено позже] Есть у меня замечательная расписка на этот формат с Ктаном (правда с проксями)... с кем бы потестить =) [Добавлено позже] к сожалению - это самый распространенный способ борьбы с ним))))) Ктан в данном случае выступает неким пугалом: "только бы дойти до армии противника - всех порвет на клочья!" (как ДП в свое время у Хаоса был). но это только при благоприятном стечении обстоятельств такое возможно((( эххх.... был бы он еще скорингом.... :-

2 Урзза: если у оппонента будет масс ассолт или масс хб, то ему не составит труда за теже два три хода прикончить Найта)))) 2 Стальному герцогу: ты не можешь взять два ХаКу именно на этот турнир. Поэтому, либо лорд, либо ктан. 2 Урзза и герцогу: вординг правила: относится ли Взгляд Нагаша к клоз комбат атакам - решать видимо судье :P

Мне еще у Найта нравится шаблон на голову и всем с 4 силой без сейвов.... мммм. Встреться с таким Лис на Призыве - он бы прочувствовал всю мощь Найтбрингера =) Но на 1000 конечно Ктана - это изврат... чем больше формат игры - тем больше от него смысла. а так... только для извращенцев наподобии меня :P в остальном согласен с Максом - желаете быть в топе турнира - не берите Ктанов...

Хватит демагогию разводить. Я данный вопрос напрямую задавал устроителям турнира, поскольку в правилах написано, что используются ЛЮБЫЕ спешл карактеры, если только в их описании не написано, что требуется согласие оппонента, то соответственно мне было сказано - "МОЖНО БРАТЬ КТАНОВ". :P А теперь по Ктанам в общем: Найт - 360 понтов 2*10 варриорз - 360 понтов (в питере, хотя бы сняли обязаловку в 2 troops... а тут...) итого на остальную армию у тебя 280 поинтов, выбирай: - 5 дестроеров - 10 имморталов - 4 хеви дестроера - и т.д. главное ты понял, что он там будет практически единственной целью, которая буде вкусна для стрельбы, остальные просто не смогут нанести противнику сколько-нить значимый ущерб. итого как это вижу я: 1) вариант. Дакка дакка всем чем есть по Ктану - 3 хода и он труп.... ну не накидает он столько сейвов на 4+, все противник расслабился - может спокойно добивать остатки, которые ему так ничего и не сделали 2) вариант. Чааардж, дакка дакка некрончигов - хрясь/брямс - вырезали - фейз аут - автомассакра. А Ктан только только косу расчехлил...... вобщем печально все =) но в приниципе, мои мысли по плюсам и минусам Найтбрингера: + НЕплохо играет на 1800 поинтов, когда к стандартной СаШ расписке можно добавить Найта - плохо играет на меньшие форматы.... уж тем более на 1000 очков + Трудноубиваем незаточенными армиями (хотя конечно 4+ инвуль - это не 2+ арморсейв карни....) - из-за пункта выше - Найта можно в клочья порвать ассолтками, хб и тому подобному.... (что против тех же нидов было бы неэффективно) + если доходит до противника - начинает безумствовать по страшному - если доходит.... + оттягивает стрельбу на себя - если не оттянул - жди ф.о. + ОТЛИЧНЫЙ юнит против жадных до ХтХ армий. ДК и остальные трижды подумают прежде чем бесится и кидаться на тебя в чаардж))) - ПЛОХОЙ юнит против мобильных Саш армий (тау, дестрлимит, спидерлимит,эльдары) ну и еще минусов до кучи: - дорого - медлительно (хоть и с движением по каверу) - НЕ СКОРИНГ юнит - ХаКу без орба - печальная новость для остальной армии)) ИТОГО вердикт: БРАТЬ! =) ты же фановаться пришел - так играй, тем чем считаешь нужным))) Я думаю и противнику будет приятно с тобой поиграть..... и даже убить Бога....или проиграв сказать: "но там жеш, идрить, бог был..." я сам крепко подумываю над Десивером....

Шаблон пошел от трешки)))) в третьей редакции дипстрайк выставлялся по шаблону. Потом вышла четверка и правило заменили, а у Хаоса суммон демонов по аналогичной схеме - остался, как избыток прошлого. Таким образом шаблон перекочевал и в четверку и привнес путаницы. Теперь после переиздания Хаоса - ее больше нет. Забудьте про шаблон))) п.с. Еще бы вспомнить как там дип страйк по 2-ой редакции был.... бзззз.... или не был.... не помню, чтобы терминаторы телепортировались... сейв 3+ на двух кубах - это даа... а вот дипстрайка вроде не было.... [Добавлено позже] Это гуд. ибо теперь лорда можно будет ставить поближе, чтобы пострелять на 12" с АП3, потом словить чардж и умереть))))) Вобщем больше плюсов, чем минусов...

Против спавна 100% нельзя. еще варианты как можно убить некрона, иным способом, нежели довести до 0 вундов, и чтобы можно было кинуть ВББ?!? =) [Добавлено позже] Дык ты меня и смутил)))) Согласен - проще судью мучить перед каждым турниром :P я раньше просто обьявлял)))) Т.е. если например монолит должен перебросить другой отряд с лордом, а не тот к которому он приджойнен - я просто переобьявлял, а теперь придется выходить из кохеренси... Кстати да - тоже хороший читерский вопрос некрон)))) Кто сказал что в центре должен стоять Лорд? :P

В принципе этого и следовало ожидать)))) Изначально преимущество было у некронов - тебе нужно было его аккуратно переиграть, но с кубами не свезло ;) Требуй реванша =) 1. Распылялся АК верно - орб один на армию - нужно было растягивать некронов 2. твой оппонент рискнул - и засунул монолит в дипстрайк и не прогадал в итоге. "безумству храбрых..." (с) 3. лорд маладца - окупает себя хорошо))))) 4. монолит достаточно верно взрывается за ход, при наличии 6+ лазок в армии. п.с. ну и кто тут кричал о неспособии некрон))))

:D Монолит - скимер, посему не блочит ЛоС ни тебе, ни противнику :P Их можно только за томбами водить и за Ктанами - бо Монстры :) п.с. ИТ Камиииингз.... 299 пост.... скоро получу свое оружие возмездия))))

Все. вопросы сняты. ответы получены. еще раз продублирую эти два вопроса на турнире Вове Яснову, но итог мне ясен. тему можно закрывать. п.с. мои претензии к Sidead Die снимаются.... и остается лишь пожелание терпения. п.п.с. Привести цитату (которую я и сам видел) - не большое дело - вопрос ее трактования так и оставался.

Sided die: твои познания РБ меня конечно же впечатлили... но не убедили.... я его тоже знаю. Где в этой фразе принуждение? Есть слово must или should be? Англичане не зря разделяют модальные глаголы на may/can/must... Или тут описана единственно возможная ситуация словом-подсказкой only? Поэтому твоя цитата не является аргументированным ответом на данный вопрос. Именно поэтому считаю твое минусование прямым оскорблением и мнением "сверху". п.с. И в следующий раз прежде чем твоя мышка потянется к минусу, подумай еще разок.... [Добавлено позже] по поводу sweeping advance - там в РБ даже помечание, что вбб не пашет :P а по поводу deep strike - вроде сказали, что умершие в таком случае "уничтожены" ("destroyed"), а не "считаются потерями" ("casualities"), т.е. орб все-таки не действует :P но это изначально был читерский вопрос))))

Sided die: вроде я задал вопрос. вроде я задал его на новичковом форуме. вроде я и другие некроны на всех турнирах использовали данные "хоумрулы" и ни разу не было нареканий в нашу сторону. вроде я так и не увидел аргументированного и весомого ответа на два своих вопроса, а лишь мнения (причем различные) таких же игроков как и я. Поэтому вопросы были заданы еще раз. или ты у нас пятикратный победитель квиза на всех турнирах? Если твое высокомерие в виде минуса мне в репу по поводу "Хоумрула" не подтвердится судьями - я тебе верну этот минус троекратно! жди.

хммм.... как юнит для диверсий, который сам по себе и вечно прячется, я о нем не думал =))))) Блин прям опять хочется поиграть потестить))))) аж руки чешутся... ..... хотя конечно диверсанты эти стоят как 3 дестроера...... *жаба, постоянно срываясь, таки заползает на грудь и начинает громко Кууааааакать*

а меня лично все еще гложат эти вопросы: (считайте меня тугодумом))) во втором вопросе мое имхо, что в РБ приведен пример, который описывает ситуацию когда кохеренси разорвалась - что делать - ничего - просто считается лорд отджойнившимся. При этом там нет слова must, should be, т.е. РБ при этом не обязывает меня разрывать кохеренси чтобы отджойнится....

но ведь если две вунды непосейвил, то лорд только одну может на себя принять. ну вот... а иначе бы умерло две парии.... в этом и есть задача лорда. а также принимать на грудь лазерки и мислы. кстати плазмадрил - это 100%ная жопа париям)))) [Добавлено позже] Пробовал я такую тактику, Комрад Пандариан, Фиг та с маслом. Не доходят они не разу))) тем более если ты их прячешь по лесам, значит они даже как имморталы себя не окупают, что чревато сливом не 32 очками (8*4), а всеми 144. Я делал иначе - пер ими напролом, прикрывшись 2 томбами на монстркрич подставках. Тогда они доходят и рубят при удачном стечении обстоятельств, но это еще 110 очков в одну корзину с яйцами... что попахивает поинтсиком))))

гробокапатели))))) Я на самом деле, уже поиграв ими сполна, подкорректировал посты с фразами наподобии мастхев. С париями ноубрейн не пройдет))) Поэтому везде постарался намекнуть, что нужно включать мозг и тужить его, чтобы парии отыгрались. В итоге имею сказать следующее: 1) их нельзя брать в наступающую армию 2) их нельзя брать без Лорда (он им и атак добавляет и жизней - все что можно в него распределяю, а с инвулем, вбб и филактери он бывает им неимоверно продляет жизнь)))) 3) на малые форматы (когда файрфокуса у противника не много) они играют гораздо лучше. поэтому на 1000 (братьев) я думаю снова их возьму. 4) люблю их брать с двумя лордами и имморталлимитом. Как только появляется монолит или дестры - этот микс перестает играть(( 5) психическое давление на противника они оказывают огого)))) еще ни разу мне не делали фейзаут, чтобы парии были живы)) - первым делом убивают их... так что на тему фейзаута не беспокоимся)) 6) ЛД7 противнику божественно + ГоФ лорда (-1ЛД). Если не фирлесы, то разгоняется почти любой противник за пару ходов... даже мар. 7) КОВЕР им КАК ВОЗДУХ!!! без него считайте их покойниками. 8) как бы ими не было тяжело играть, мне все равно они нравятся и до сих пор считаю, что они стоят своих поинтов (ну фан игры ими уж точно этого стоит))))) Вобщем в париях очень гармонично сочетается эксклюзивность, фан, мощь, немощь и геммор) Я думаю этого уже достаточно, чтобы их попробовать =)

вот мои эксперименты: О практической применимости Парий на 500 птс. там результаты моего использования парий на 500 и 1500 очков на турнирах. + мнение многих уважаемых некроноводов и их противников. Решение думаю ты примешь сам. п.с. На Призыв я не стал брать парий, ибо на формат 1800 - 5 парий недостаточно... пришлось отказаться от мысли, пока их не докуплю. А вот на братья на 1000 очков вероятно прийду снова с париями. Правда писать уже о них не буду.... все равно бес толку =) [Добавлено позже] конец 2009 года. так что играй в свое удовольствие пока.... по слухам можешь посмотреть тут:Слухи о некронах

Еще раз повторюсь - я готов этой распиской некрон выступить против этой расписки АК. Да мне будет тяжело, да я бы взял лорда еще и скарабов. Но даже не меняя ничего - АК очень попотеет прежде чем выбьет меня. У них хорошие шансы, только в случае удачного уничтожения Монолита в первый ход. Ты кстати, я надеюсь, помнишь, что не обязательно всем войскам быть в 6" от лорда - достаточно одному воину из всего отряда. Т.е. использовать орб для всех некрон даже с одним лордом при верной расстановке мне не составит никакого труда. А уж лететь на полных парах лордом в рукопашку как ты предположил - это глупо. Он будет действовать лишь последние 2 хода, когда АК будет прижат и законтролен. п.с. именно из-за того что ты давно играешь некронами - меня еще больше удивляют твои заявления.

Угу! я тоже об этом писал. Ибо когда ты знаешь, что против тебя АК - скарабы не заменимы - эффективность выше Дестроеров, стоимость ниже варриоров. А стрелять в них ему будет ой как жалко))))) у него ж всего 6 танков)))

Эххх Темий разошелся, весело пишешь)))))) Кстати только с Куратором и соглашусь - возможно Васек здесь был бы и правда к месту))) с реролом скатера - есть шансы не дать ныкаться врагу в то время как другие танки будут просто беспомощны....

Я смотрю тут все такие умные итить)))) что уважаемый СТР, что другие уважаемые члены профсоюза вахи, утверждающие, что вот это и это г..но, а вот это - подливка с ананасами.... прям даже удивляюсь. да есть огрехи, да со временем они уйдут - когда появится ощущение армии, но давайте без крайностей)))) Вульф, по вашим ростерам сразу видно, что игра за эти армии только начата, и именно поэтому тема и находится в новичках... Почитайте из мудрых идей - отчет о игре на Призыве игрока Рэндома - он там выступал именно АК и дважды ему свезло сыграть против некрон. Расписка у него была на 1800 и там было 9 танков и один сентинель. Я играл против него фактически армией на 1400 очков. Результаты можешь сам увидеть. У меня по вашим ростерам есть кое-какие мысли к размышлению: 1) Имморталов минимум в отряде 5. Да и вообще судя по ростеру некрон - он взял каждого и по минимуму. Т.е. твоя задача - не дать ему кинуть ВББ рол, т.е. для этого стоит уничтожать каждый вид за ход подчистую. 2) 4 отряда варриоров - это как минимум 40 моделей, а значит чтобы они еще разбились на меньшие отряды - их должно быть 50+ =) судя по стоимости того что взято - там влезает как раз 40 варриоров, так что жди против себя 4 отряда по 10 воинов. т.е. суммарно - 50 некрон - т.е. фейз аут на 12 некронах. Т.е. даже хирургическое уничтожение всех дестров/имморталов - тебе ничего не даст. Ты просто закопаешься воинов убивать. они будут кидать вбб и рерол вбб от монолита. 3) Совет некронам: держать воинов рядом, чтобы не потерять варриоров при уничтожении всего отряда. 4) Совет некронам: по максимуму юзать антишаблон построение. 5) Совет некронам: Дестроеров прятать за рельефом и вылетать четко так, чтобы их видел лишь один действующий танк. 6) Совет тебе: двигай танки, но чтобы они хоть пол дюйма но двинулись - ибо рукопашный лорд повзрывает тебе все что только можно если дойдет до тебя (а он дойдет). 7) Совет тебе: по хорошему у тебя один-два хода пока они будут идти, чтобы действовать максимально эффективно. Ибо танков всего 6, а при любом пробивании (почти) ты ими уже стрелять не будешь. Т.е. законтролить их легко. И как только в зону стрельбы дойдут 6 отрядов некрон - жди полундры. Дай бог у тебя будет действовать один-два танка. 8) Совет тебе: держи дистанцию с некронами, разьезжайся по углам, чтобы вынудит ьего разорвать войска на две части. 9) Совет некронам - один отряд варриоров заменить на лорда с орбом, чтобы иметь два орба в армии. и на сдачу взять тех же варриоров в отряды или скарабов с полями. 10) Совет некронам: если воинов не хочешь уменьшать, тогда дестр лорда замени на пешего с инвулем и орбом и косой - ибо все равно его мобильность ему не понадобится - он должен стоять около варриоров и давать им орб. 11) Совет некронам: держи лорда приджойненным, чтобы не схватить блин на голову. 12) Совет тебе: все что имеет лазки, если повезет - первым ходить - в первый же ход жахни по монолиту и молись - если ты его убьешь - это сильно повлияет на его мобильность и даст тебе огромные шансы выиграть.... Я вижу себе бой со стороны некрон....Поэтому следи за развитием событий следующим образом: Некрон будет стараться не высовываясь дестроерами всеми 4-мя обезвредить тебе один танк. Лорд будет ползти рядом с ворриорами, чтобы давать им орб и он ибудут толпится вместе. (именно поэтому выгодно взять второго лорда ему). Монолит будет вероятнее всего сразу на столе. - он будет ехать постоянно вперед и телепортить перед собой воинов, чтобы те стреляли на 24 дюйма (еще один контроль танка), остальные варриоры постепенно идут. Имморталы сами ползут вперед и стрелятют по танкам (еще один контроль). Т.е. три танка под контролем в первый же ход некрон. Твоя задача выиграть у него рол на ход. Чтобы хотя бы в свой первый ход пострелять всеми. Далее некрон просто будет наступать до тех пор и подтягивать монолитом воинов, пока все не войдут в зону стрельбы, что даст им 6 контролей танков от войск + от монолита флюки. Когда он подойдет почти вплотную ты уже будешь иметь заимобилайженные танки, которые тут же подорвуться лордом с косой. Рано или поздно, если играть очень аккуратно некронами, то ты будешь прижат к углу и уничтожен. Ибо "контроль" танка в каждом ходу - дает тебе не только 100% уверенность, что ты не будешь стрелять, но и шанс просто потерять танк или блинопекарный девайс. Тактику некрон я тебе описал - теперь твоя задача его переиграть.... играя еще аккуратнее. Для честности - дай почитать это своему другу некрону, чтобы он тоже не сделал глупые ошибки))) Удачи вам ;) п.с. Кто готов взять этот ростер АК и "разорвать" в г..но этот ростер некрон?!?!? Я буду играть железяками.... а то фантазируете много... >

Охохо... какой жаркий спор))))) А есть кто из судей на форуме, чтобы разьяснить вопрос с: 1) мувмент фазой и вуалью 2) необходимостью двигаться, чтобы разорвать Кохеренси, чтобы отджойнится от отряда.

2Рэндом: не пали меня)))) не пали;) /смотрю в небо и, весело посвистывая, делаю вид, что это кто-то другой читер некрон/)))) 2Грейв: так в итоге по второму вопросу? 2Сидед Дай: нет все-таки что-то ты недопонял. Эта фраза вообще к тому, что я могу просто покинуть юнит выйдя из зоны кохеренси и никак не обязывает меня разрывать кохеренси, чтобы отджойнится. Это что ж я теперь, сохраняя кохеренси, не могу обьявить отряды разджойненными? фигня....