Ош

Плюс: их можно прятать в барже простых воинов. По идее сочетание "баржа поднимает воинов, воины скорят, криптеки стреляют" - вполне себе хоум-скоринг с зубами. Лутасами таких криптеков уже не пощёлкаешь. А АП2 - реальный плюс перед фангами. Всякие там тираны в 2+, Тфексы и терминаторы Серых будут рады.

Похоже, что выход нового кодекса пробуждает гробницы по всей стране. Одна уже пробуждается у нас, так что в субботу мне предстоит первая игра с некронами вообще. Пока в виде пробок =) В связи с чем вопросы: Мелкие лордики и криптеки невыцеливаемы в отряде, к которому их отправили? Криптек дёргает вуалью весь отряд, включая присоединённого оверлорда? А кодекс прикольный. Пять блинов 6-ой силы за 150 очков в исполнении Томб Блейдов выглядят нехорошо (для меня, как для противника). Опять-таки релентесс имморталы тоже неприятны (противник хочет их выставить с оверлордом и криптеком с вуалью). Ладно, поглядим, что в итоге выйдет. Поздравляю некроноводов, кстати, с приятным (как минимум) кодексом.

Да ничего не отвечу. БТ - калька 4-го кодекса СМ с минорными отличиями. Ещё меньше, чем ДА. Отличия громадны только в бэке. А его переписывали не раз. Так что если через ваниль найдут способ отобразить тягу к ХтХ и фанатизм, то ничего ужасного не случится. Хотя мне больше бы понравился уход от стандартов. В ещё большую сторону, чем ангелочки всех цветов. Потому что по логике - все ордены, принявшие учение папки Жиллимана должны страдать по Codex Astartes. Те, кто не принял - по своему. Внезапно из всех лоялистких кодексов "на свободе" остаются только Волки, Серые и БТ =)

Ну, если напрячь фантазию и увеличить возможности тюнинга в кодексе ванили, то отпадёт необходимость переиздавать ДА, БА, БТ и может быть даже Волков :) Уляжется вайн про засилье имперских кодексов, можно будет начать новый про засилье кодексов Хаоса. Это так, в порядке фантазии. Ну а вообще ГВ виднее. По большому счёту, если они не будут сильно менять игровую механику в 6-ке и последующих редакциях, то необходимость относительно часто переиздавать правила отпадёт. Значит в перерыве между редакциями можно клепать сколько угодно кодексов. По одному на каждый легион плюс общий ванильный и общий хаоситский, плюс отдельные выдающиеся кодексы. Плюс по одному на каждый крафтворлд и т.д. Короче, было бы желание. На 100 процентов верно только одно - как ГВ захочет, так и будет. А нам останется только играть. Или играть, но в другие игры :D

Ну вообще-то, если пошерстить бэк, то у Саламандр набирается отличий не меньше, чем у ДА. Сержанты в ТДА или артифишере, какие-то там отряды Драконов. Немного дописать и готов кодекс. Так что, ИМХО, ДА "одни из". И включение их в ванильный кодекс не то чтобы жестокое надругательство. По большому счёту нынешняя механика с переводами в трупсу и комбат тактикой покрывает почти все потребности в отыгрыше. Расширить механику до бафов на всю армию у именных и можно будет в ваниль ещё и бладов втиснуть. Остаётся только апгрейд паки на все ордена первого основания настрогать. В-общем, ДА прикольные, но они и с ванилью не пропадут. Разве что размоются в общей массе самопальных орденов.

Чуть урезать бэк, сделать бэковую часть толще. Немного недовольны ДА, счастливы всякие там Саламандры, Шрамы, Гвардия Ворона... Хотя, ИМХО, Саламандры заслуживают отдельного кодекса не меньше ДА. И Шрамы. И Вороны. Короче, многие. А плюшки ДА, действительно достаточно чётко можно отобразить в нынешней механике кодекса СМ. Именной перс с комбат-тактикой и переводом в трупсу. Любовь к плазме - это уж на совести игрока.

Так не принято. Сейчас обсуждаются архетипы, со дня на день будет обсуждаться будущий ФАК =)

Я тя обожаю, чувак. С таким уровнем дискуссии пора тебе на школьные форумы. Там оценят. Заодно и новое поколение единомышленников на варфорж приведёшь, раз местных убедить не выходит. Господи, Император, Будда и Кришна, Анфариус-то здесь причём? В личке с ним поругайся, если так его любишь. У меня лично есть два вывода, почему люди не приемлют элементарные вещи в твоём исполнении: 1) Ты не умеешь их объяснять. В таком случае пора доверить эту миссию тому, кто умеет. Но если среди пары десятков тысяч пользователей форума у тебя нет сотен или хотя бы десятков сколь нибудь заметных единомышленников, то пора переходить к выводу номер два: 2) Это ни фига не элементарные вещи, а ИМХО. Проблема же ИМХИ в том, что если подавать её как истину, то выходит плохо. Вот как альтернатива она пошла бы как по вазелину. Но тебе слабо признать существование других точек зрения, равноценных с твоей. Я верю в людей. Если среди уймы пользователей форума практически никто не понимает - дело не отсутствии мозгов у людей. Дело в никаких аргументах и слабой доказательной базе. Надо полагать, что люди, способные здраво рассуждать, это те, кто с тобой соглашается? Все остальные могут писать что угодно - они не здравые по определению. Потрясающий уровень полемизма. К твоему сведению - Гоблин нашёл большое количество единомышленников и сторонников, что говорит об обоснованности его точек зрения. У тебя здесь была аудитория в 20000+ пользователей. Ну пусть 10000. Число своих сторонников ты так и не преумножил. Даже те, кто мог бы согласиться, шарахаются от истерики и дауньячего визга. Так что прежде чем косить под Гоблина, тебе есть смысл поработать над аргументами. Засим откланиваюсь до тех счастливых времён, когда твои аргументы станут содержательнее. Ну или до переиздания кодекса Эльдаров, будет весело послушать как ты запоёшь =)

А тексты про "Малолетних СМофилов" не надоедают, значит? Конечно. Это именно халтурный бэк. Только так и не иначе. Даже если это писал тот же человек, что и кодекс эльдаров. Даже если это более позднее видение бэка. Всё равно это не более, чем халтура. Даже если все остальные в этом халтуры не видят - достаточно чтобы видел ты, тогда всё будет правильно. А все остальные были бы неправы. Честно говоря, подобное упорство понял бы при отстаивании научной теории. А здесь чего-то не догоняю :) Название аспектов, цвета СМ, аспектов и т.д. вообще-то такая же художественная составляющая вселенной, как и бэк. Который раз впустую напоминаю, что чужое художественное творение принимается целиком (с попытками обосновать нестыковки, чтобы попусту не выносить мозг) или пишется своё. Переписывание чужого... Ну да ладно, чего это я? В стране советов же живём. Тут все знают, как лучше надо написать бэк. И ты в первую очередь. Ну, как тебе объяснить-то ещё. Вот алмаз, к примеру, ты быстро не расфигачишь. Но можешь не спеша распилить с абразивом. Отшлифовать. Сточить в ноль. Чтобы не выносить мозг всякой ерундой, что мешает предположить, что камни души чем-то похожи на алмаз? Если есть время - поломаешь. А быстро не получится. Ты за меня логику не пиши. Так ещё допишешься до того, что в битве они показываются, следовательно неуязвимы. ИГ не носит силовой брони, следовательно ИГшники прочнее СМ. Ура, товарищи!

Да неужели? А мне казалось, что визг начинается после "дурачков", "малолеток" и "детсада" А элементарные вещи можно объяснить без комплекса превосходства. Хотя, кому это я рассказываю... Ну да. Дарки захватили провидца для красоты, а провидцы предвидят всё чисто по логике бэка. Автарх и Ко под предводительством Аватара с трудом сдерживают себя и устраивают беспорядочные бойни для красоты, а грамотно воюют по логике бэка. У СМ мины прописаны прямо в кодексе для красоты, а беспорядочно сражаются и превозмогают они строго по логике бэка. Ну и так далее, ну и тому подобное. Не знаю. А с чего шарик от подшипника молотком не разбивается, а в кислоте тает? А с чего древесина топором поперёк не рубится, а вдоль волокон раскалывается только в путь? А с чего толстое оргстекло битой не ломается, а от огня горит? А с чего стекло кислотой не травится, а разбивается только в путь? Позволь обратить твоё внимание на простой факт - у тебя нет описания свойств камней душ. Они могут быть анизотропными, а могут и не быть. Они могут быть химически инертными, а могут и не быть. Ну и так далее. Лично меня допущение, что большинством вооружений камни не ломаются, устраивает на все 200 процентов. Эльдар не идиоты, бэк стыкуется, желающие поломать камни всё-таки могут найти способ. Твой вывод ни чем, кроме "Я так вижу" не объясним. Почему бы тогда не пойти дальше и не объявить, что все рукопашные аспекты придуманы для красоты? Они могут снимать шлемы: 1) В силу повреждений этих самых шлемов. От структуры до сенсоров. С треснувшим шлемом туда-сюда, а с "ослепшим" придётся расстаться. 2) Чтобы поплеваться кислотой, как они это умеют. 3) Чтобы получить обзор побольше (Рекомендую поработать в шлемах всех мастей от мотоциклетного до рыцарского, сразу поймёшь, о чём я). В-общем, причин масса, помимо очевидной пафосности.

Ты всё ещё веришь, что тебя минусовали за правду об эльдарах? =) Поправь меня, если я неправильно понял: Ты выборочно считаешь одни куски бэка верными, другие халтурными. И все люди, которые имеют другой список косяков и фрагментов, достойных доверия, априори неправы. Так? Конечно. Надо полагать для тебя ударное воздействие баллистического оружия, тепловое воздействие горящего прометия, органические кислоты в желудке тиранидов - одно и то же =) Мысли, что материал стойкий к одному типу воздействий, может быть уязвим для других, тебе в новинку? Мысли, что уж дарки-то, которые тоже эльдары, вполне могут пилить камни по своим технологиям примерно так же, как пилят алмазы, тебе тоже в голову не пришла?

Ты как обычно подгоняешь свою логику под требуемый результат. Или вселенная выдуманная, так что мы не принимаем всеръёз. Или мы тащимся от неё и пытаемся искать логику, которая там иногда есть. Ты определяйся уже. А то будешь выдавать перлы вроде этого: Эльдары безмерно ценят камни душ - написано в КЭ. НО Эльдары вывешивают эти самые камни душ прямо на доспехи. Отсюда два возможных варианта: 1) Камни душ уничтожимы болтерным огнём, прометием и т.д. следовательно эльдары - идиоты. И все твои труды по их защите насмарку :P 2) Камни душ не уничтожаются основным стрелковым и тяжёлым оружием вселенной Вахи. Следовательно эльдары знают что делают и ты с чистой совестью можешь обличать бэкоделов халтурщиков и малолетних СМофилов :) Тебе какой по душе?

Хм... Паладины настолько толстые, что даже в небольшом количестве на 1000 лезут с трудом. Так что за серых терми-лимит лучше. В командовании есть три реальных кандидатуры. Первые две - грандмастер и библиарий дороговаты на малый формат. Так что остаётся инквизитор. В ТДА и с пси-пушкой. - 80 очков. Отряд терминаторов с пси-пушкой, четырьмя алебардами и молотом - 225 Ещё один такой же отряд - 225 Дредноут с двумя автопушками и пси-патронами - 135 Ещё один - 135 Итого 800 очков. Можно добавить ещё одного дредноута. И терминатора в один из отрядов. И что-то по мелочи, вроде пси-патронов. Или же на все 200 очков ещё пять терминаторов в один из отрядов. В любом случае это две-три коробки с терминаторами и две с дредноутами для начала. И самое важное - что действительно имеет смысл: если ты уже определился с армией, то задать вопросы про неё в теме "Серые рыцари: вопросы и ответы", ибо лучше спрашивать о серых тех, кто ими играет часто и помногу, а не случайных демонхантеров, вроде меня :)

Можно вообще в 20+ моделей уложиться, если играть от паладинов с Драго. Но армия требовательная. Модели существуют, ЕМНИП. Там реально боинг собрать в 4 индепа на волках и отряде волчьей кавалерии. Но это тоже будет не самым сильным архетипом. У них нет монстровых архетипов. Точнее можно было бы попробовать играть от пары тиранов в 2+ (чтоб ракетами не грызли), пары коров в трупсе, тиранидофексов, эксадронов карни или тригонов в хэви. И гарпий. Но абсолютно точно, что это не вершина тиранидского павера :) Как идею к размышлению могу подкинуть варианты с дредноут-лимитом. А именно - ванильный - форжмастер, шесть дредов и трупса с фастой по вкусу. Бладовский - фурики, дреды, трупса с фастой по вкусу. ХаКу тоже. Серый - почтенные дреды и просто дреды, трупса с фастой по вкусу. ХаКу тоже. Но эти будут не так экономичны, ибо шесть коробок с дредами. Ну и терми-лимиты. ХСМ - трудно и напряжно играть, но все как один древние герои постарше ванильных :). Ванильный - тут уже есть люди постигшие дао ванильного терми-лимита. БТшный - хорошая стрельба, злое ХтХ с перебросами. Кровавоангельский - как ванильный, но с ФнП, что может сыграть, если умеючи. ДАшный - ну с ними тоже проще, есть у кого спросить (опытный народ водится), все бесстрашные, стрельба прилагается. Волчьий - но за него мало кто играет. Так что придётся постигать самому. И есть подводные камни - термей очень просто перекачать, по сравнению с ванилью, так что много думать придётся. Ну и серый термилимит - трупсовые терми, дреды, всё пучком. все страшные и немного моделей. Вот, кстати, терми-лимиты по деньгам вполне бюджетные. Хотя до паладинов пешком с Драго им всё-таки далеко =)

До 3-х? =) Пока что обещали Легионы+Варбанды. И демоны, естественно. Меня тут огорошили сообщением, что если в 6-ом издании штернгарды не подешевеют до 20-ти очков, то в Ваху играть не стоит. О как. А вас ерунда вроде минорных изменений правил волнует :P Кстати, да. Простор есть. Как у лоялистов - каждому из легионов по кодексу, плюс демоны, плюс культы, плюс бладпакт, плюс варбанды. Потом, если пойдёт, то демонов делить на конкретных богов и общую шару. Только это даже не шестёрочная перспектива. За несколько редакций постепенно если только. К тому же, лоялистские ордены первого основания ещё не охвачены кодексами. Так что только если лет через 10 :)

А Баалы с асолткой и ХБ спонсонами в голову не приходили? Эльдарскую пехоту крошат (включая Баньшей), лоб 13-й, скаутмув, скорость позволяет объехать кавер и стрелять без него. Может, как вариант заморочиться на: 1) Данте, СГ, Прист на паке и фузионские пистоли для техники. 2) Простые ассолтники с мельтами, ибо скорят. 3) Девычи с мислами. 4) Баал. Или два. 5) Лазпреды. Или ещё девычи. 6) Может быть атак байки. Мелочь эльдарскую не ХтХшную завязать могут. Технику дырявят.

Мда... А ты понимаешь, что с такими отзывани ничего не ясно? У нас один товарищ умудрялся эльдарами с шагалками и Эльдрадом всасывать. И тоже говорил, что ростер хрень полная. Вопросы-то интересные - против кого играли, как слили.

О, пошла конкретика. А они как играли и от чего? В смысле, примерный состав армии был? На чем погорали, чего не хватало?

А есть уверенность, что они так и будут в транспортах до конца игры? Если обли есть и у футслогги? Епрст. Как дети, прям. Устойчивости обли-лэшу добавляют терми с комби-мельтами, ЛР, который к ним прилагается. Короче, больше огневой мощи и больше вероятность пережевать кусочками. Я так понимаю, ты напрочь отрицаешь мысль, что у любой армии есть свои контрматчапы? У футслогги их побольше будет, вот и вся разница в устойчивости.

Я так понимаю, свой лэш в расчёт не берётся? Тебе так нравится играть словами? Тут есть логический пробел - ты доказываешь, что хаос футслогга отстой полный и почему-то считаешь, что обли-лэш не устойчивее ни разу. Ага. При двух лэшах против одного. Нет, конечно, не устойчивее. =)