moose

Ээээ ну вот была ФБ. ФБ закрыли. Тебе предлагают играть в 9-ку. По уму надо бы задуматься, во что еще можно бы поиграть кроме 9-ки. Нет По моей логике ты должен задумываться над каждым поступающим тебе предложением и пытаться спрогнозировать, к чему что приведет. Конкретные выводы и решения могут быть разными, но процесс "что это мне даст, к чему приведет и какие есть альтернативы" должен запускаться по-любому, если ты не совершаешь некое рефлекторное действие. Не согласен?

Ну если мое понимание русского не отличается от твоего, то я как раз и вижу здесь подробное описание процесса "лидеры движения заманили остальных, а эти остальные пошли за локомотивом, особо не думая". Сидели люди, не играли (по разным причинам), скучали и грустили. Прибежала пачка активистов с "смотрите, все, чего вы так хотели, вам наконец-то дали! давайте играть, я помогу, чего щаз нет -завтра обязательно будет, я же ам играю, я ж себе не враг!". Я не вижу в твоем описании момента, что бы "вытаскиваемые люди" особо как-то задумывались, критически оценивали систему, размышляли над альтернативами... Их просто затащили - а они и не против... Ты сам себе противоречишь. Это вот "Шайни развил бурную деятельность по привлечению, вытаскивая людей, обучая их правилам, покрасу, проводя турниры для начинающих и т.п.." не называется простым русским словом "развел"?! Чуваку понравилась система - он эффективно впарил ее остальным, рисекая вякие поползновения к альтернативе. В этом нет ничего плохого, но факт остается фактом. Тут, снова повторюсь: для того, что бы предугадать, как оно будет (и как в итоге и вышло) достаточно было лишь немного подумать на старте, а не слепо бежать за Шайни с радостным "наконец-то я могу поиграть". На осинке не родятся апельсинки; мало хотеть - надо мочь и тому подобные умные поговорки. Увы, думать собственной головой - не модно... :((( Понимаешь, со временем приходит осознание, что осетрина бывает только одной свежести. И если в других областях жизни компромисс - это во благо,то вот в хобби этот метод не работает неболта. То есть ты играешь в 9-ку из-за тусовки? Ясно-понятно, вопросов нет... Другое дело, что не совсем ясно, почему тусовка не выбрала другой варгейм, но твои резоны понятны.

Все чем-нибудь да лопается, особенно если у этого чего-то 21 АТ.

Хотя, конечно, главное в французах - это кубики с петухом. Надеюсь, они будут.

Ну, посмотрим, но я боюсь, что 3+ скил оценивается разрабами дорого. Да и ассолт с контратакой там завезли. Вообще я сильно удивлюсь, если французы будут играть не от пехотной формации, упарываясь при этом в саппорт по максимуму.

Консил не на голом столе будет обязательно. Это на коротких расстояниях легко найти чистую линию видимости, а на 32+ точно что-то да помешает. И при таком раскладе т-72 ваще сейвится на 2+. Плюсом еще и формация стремная, юнтов мало, по морали будет сыпаться только в путь, как целиком так и внутри платунов. У фошиздов есть нормальные танки, недоделки - дополнение.

Ну, вести бой на дальностях, близких к предельным, долго не получится, а быстро все убить с 19-й пушкой не очень выйдет (я бы сказал ваще не выйдет). К тому же очень издалека - там обычно еще и консил, так что... А сколько - ну, я не знаю, но очка 4 то точно, скил 3+, Хит Он 4+ - это обычно дорого. Ну и как мы помним -орды -это про советы... ;))) Хотя конечно на толпы АМХов по 2 очка, стадами загоняющие т-72 со всех направлений - я бы посмотрел... :))

Судя по содержимому блистера - в пехоте максимум 6 обычных баз, 1 Милан и 2 шайтан-трубы. Мне другое интересно: как в здравом уме АМХ30 играть? Это мало того что противопульная броня - так еще и хреновая пушка с низким РоФом с мува... От нее же т-72 сейвится как спейсмарин по сухому. А за скилы крутые платить-то очком придется и,боюсь, не одним...

Не хочу в это верить....

То есть вот все эти Порвы - это вот оно, "хочу ногибать на ЕТС"?!

Да. Но по твоему выходит, что Васю, Петю и Таню сначала развели некие "лидеры движения", которые купились на "обещания 9-шников". И если как так получилось с лидерами ( а их по-любому не много и действительно есть шанс, что они ошибутся, человеку вообще это свойственно) - я понимаю, то отчего Вася, Петя и Таня слепо им поверили - вот это я уже понимаю значительно меньше. Понятно, что в любой тусовке есть некий процент людей, которым пофиг во что играть, главное играть и есть некий процент, которым пофиг во что играть, главное с друзьями, но опять-таки по-твоему выходит, что ФБшники состояли из этих двух категорий практически полностью, иначе почему они слепо пошли за "локомотивами", не попробовав критически осмыслить ситуацию? Да блин ровно потому, что верить надо не словам, а делам. Ну гребанный же ты по голове, очевидно, что человек, клево ремонтирующий машины вот совсем не факт, что сможет построить сам автомобиль с нуля, даже если будет держать перед глазами фото мерседеса. Променять готовую, имеющуюся, работающую систему (8-ка на момент ее "смерти") на пачку лозунгов - ну это по уши деревянными надо быть. Как минимум стоило сказать: "Ну вы пилите там, мы пока по инерции в 8-ку порубим, сделаете - сравним, посмотрим, обдумаем". Все-таки опять выходит,что рядовые ФБшники-9шники - инертные хомячки, играю в то,что "старший сказал"... :((( Лидеры нужны, что бы двигать систему в формате мероприятий. Что мешает человеку, поигравшему в 9-ку и разочаровавшемуся в ней, просто кинуть клич "Я хочу снова в 8-ку, никто не хочет сыграть в эту субботу?", далее , по идее, раз разочаровавшихся достаточно много - они рано или поздно (скорее рано) прильнут друг к другу, организуются, из этой среды выделятся лидеры и т.п. Я как раз понимаю. По-этому и считаю (знаю) что популяризация - эта такая вещь в себе. От нее зависит - но не то что бы все. Вот я могу щаз упопуляризироваться в наполеонику в 15мм - играть будет в Питере 3 человека, два из которых будут играть и так. Потому что ровно столько человек этим интересуется. Продвижение важно для неизвестной темы. Про 8-ку все все знают. И если в нее не играют -то это, скорее всего не потому, что нет пары человек, которые ведут группу в контактике и каждую неделю репорты постят. Все наверняка чуть сложнее.

А какая разница? В ТЯ все примерно одинаково: танки - это два-три палтуна танков, платун-другой пехоты на БТРах, какая-нить мелкая самоходная арта, какие-нить мелкие самоходные ПТО, юнит-другой разведки на машинках-броневичках. И т.п. Посмотри на формации янков-бритишей - поймешь, что примерно будет у лягушатников.

Если ты считаешь, что мой прямой вопрос к klp отменяет все остальные мои посты - считай, это твоя проблема...

То есть ФБшники в массе своей были совершенно внушаемыми, не способными на собственное мнение хомячками, а "локомотивы" оказались недалекими неудачниками, которых развели как лохов пустыми обещаниями (когда любому разумному человеку было очевидно, что сбыться они не имеют никаких шансов)? Картина безрадостная, но, для простоты - допустим, я согласен. Тогда следующий вопрос: что помешало, по прошествии времени, когда стало очевидно, что авторы 9ки не тянут, а "локомотивы" лоханулись, вернуться в 8-ку?

Вот ты очередной раз демонстрируешь отсутствие псевдомозга, плохую память и неумение читать написанное. Изначальный вопрос вообще был частью ответ на пост Mr Carloff'a. klp же просто отвечает чаще остальных, а спрашиваю я, таким образом, у всех, ибо если бы я хотел знать мнение одного человека конкретного я бы обратился к нему лично или указал это в явном виде. То, что ты читаешь только пару последних постов в теме - лично твои проблемы. Для klp я лишь конкретизировал часть проблемы, моего интереса к мнению остальных по этому вопросу это никак не отрицает.

А я блин что делаю?!

Ну ответь мне тогда прямым текстом: почему игроки (именно обычные игроки) подавляющим большинством вписались в "проект 9-ка", какие у них были разумные резоны? (Я выношу за скобки разработчиков 9-ки и вопрос, почему они решили это делать, так же я выношу за скобки упоротых ЕТС-игроков, которые реально ездили туда или имели реальные шансы на это).

Почему ты считаешь, что это парадигму нельзя было поменять? От нее вполне можно отказаться. Для этого надо было просто понять, что она, оная парадигма, работала в условиях меняющихся корных правил, которые и перетряхивали, время от времени, метагейм. И, таким образом, ограничения только "правили баланс". В новыхже реалиях, с учетом того, что корные правила не меняются, от ограничений теперь потребовалось не только "баланс", но и "поменять метагейм". В чем принципиальная сложность? Она, конечно, есть, но она на порядок меньше, чем фигачить систему целиком.

С модельным рядом у БФ странно. Он местами ничего, а местами... Например из того, что я взял недавно: хамви просто офигенные, м60 -средненький, Хьюи - говно. Пехотка амеровская тоже ниче так: не придраться, но без искры божьего гнева.

Начинай читать штаты сразу на Десерт Шторм. Подробности я тебе 5-6 расскажу. ;))

Пид...асы угрюмые! Есть механика стрельбы, которую ломает механика АА. Но теперь есть еще и пушка, которая ломает механику АА! Прям по пути 40К 6-7 редакции идут: спецуха, которая отменяет спецуху, которая отменяет корную механику.

Если ты не можешь объяснить -это не значит, что это "не знаю что" или что это "канитель". Ты просто не можешь объяснить. Ты мне рассказываешь что и как случилось, а не почему случилось.

Тому, что вместо продолжения играть в 8-ку и писать под нее рестрикты было выбрано "делаем 9-ку". И тому, что подавляющее большинство на это повелось. И если резоны "комитета" я еще хоть как-то понимаю (дурачки переоценили свои силы и взяли не по размеру, не просекли, что писать рестрикты и писать сстему - это две очень большие разницы), то резоны остальных игроков, дружно взявших под козырек мне не понятны и разумного объяснения хотелось бы... А какая фиг разница?! У "продолжительного фрагментированного процесса" не может быть "разумного объяснения"?

Смотря к чему стремиться. Если к некоему "балансу" - возможно. Если же просто к тому, что бы люди придумывали новые тактики-листы - тут лет 500 еще можно каждый год рестрикты писать на существующем материале.

То есть тебе достаточно факта "все как бы сошли с ума и всем кагалом повелись на фигню" и совсем не интересно,отчего, почему и что там на самом деле? Ну тоже позиция, конечно...