moose

Универсальность почти всегда означает то, что за что-то заплачено, а оно - простаивает. Например, против пехоты не нужен 13АТ - а ты за него платишь... И т.д. Шаблон нужен - факт. Вопрос в том, оправдан он такой за такие деньги - вопрос следующий. Ага. Допустим ты навелся и положил маркер. С шансами начиная со второго хода ты будешь долбить куда хрочешь без наводки. Немцы обычно лежат в линию. Под шаблоном, обычно, 4 базы. 2 хита в ход. Ты даже на несейв не насобирал. За 670 очков - стабильный пин. Тяжелые танки - да. Но танки - не пехота - их надо увидеть и на них надо навестись. После чего - хитануть. Ветеранские попадают под шаблон строго поодиночке. То есть есть элемент напряга, при хороших (очень хороших) для тебя кубах ты за залп убираешь 3-4 базы пехоты или танк. Даже без учета того, что это итог работы почти половины ростера - не мало? Я бы не ставил на то, что танки оппонента будут подставляться под иммобильные пушки. ВОТ!!! Правильно!!! Какие задачи реально решают твои пушки? Стабильный пин пехоты, убийство одной-двух баз пехоты или, при очень удачном раскладе - одного танка в ход. Ты реально не видишь, что можно взять для решения этих задач и не потратить 670 очков? У этого юнита есть один реальный плюс - его тяжело убить - это факт. Но у тебя остальной ростер не настолько сильные убийцы, что бы настрелять много... То есть сами-то пушки выживут - а врага стрелять кто будет?

Попадающих только с ближней на 6-ки, до которой этим чудесным иммобильным пушкам еще надо а)доехать б)доехать целыми.

А если у оппонента нет танков или они не приехали к этим пушкам? Или у этих танков 1-я броня и им неиллюзорно пофиг? Или они ветераны в консиле на дальней?! Почти половина ростера в том, что может вообще не пригодиться с шансами очень большими... Арта - это саппорт. Стоко вх.у.ячивать в один юнит саппорта, который можно запинить, который может не навестись и т.д. - это за гранью моего понимания ааще. Что за тема такая гнилая - вестись на высокие хар-ки безотносительно того, насколько они полезны?

ААААААА!!! 670 очков за шаблон конскриптной арты!!! АААААА!!!!!

Ага. То есть двойки в резерве, пока они из него выйдут, пока до катюш доедут, пока придумают, как их расстрелять/проассолтить не подставишись под ДШК, пока собственно расстреляют/проассолтят - катюши уже свое дело сделают и игра, с шансами, закончится. если резервы противника, приоритет их выхода будут организованны с целью "убить две катюши в глубоком тылу" - это снова очень хорошее использование юнита катюш на 85 очков. Никто не будет ловить никакие двойки. т-34 стоят чуть в глубине и вполне с расчетом, что бы простреливать не только позиции врага, по и подъезды к катюшам(но и это совершенно не обязательно). Остальное на двойки и вовсе забьет. Выводи двойки из резервов первыми, едь ход-два к катюшам, еще ход-два их убивай, с шансами при этом отхватывая от ДШК и, если получится, от т-34. То есть ты ходов примерно 5 тратишь на убийство 85-очкового юнита 200-ми очками, при том не то чтобы на безнаказанное убийство. Вот тут - да, аккуратно выходя из резерва, осторожно шкерясь по консилу и хирургически отстреливая катюши и съя..бываясь обратно на штормтруппере - ты катюши убьешь. И, наверно, даже не пострадаешь. Но тут уже, повторюсь, весь вопрос во времени, в целесообразности юнитом двоек за всю игру убить лишь катюши. То есть играя от обороны - ты выставляешь на стол платун 8-радов, который едет в отрыв от остальных сил на реконе уничтожать катюши? Отлично, у меня на катюши меньше, а у тебя - на один платун, обороняющий маркеры. Если у тебя 6-8 платунов - на каком-то из маркеров 1 платун максимум. Я готов ради такой расстановки заложиться на то, что на третьем ходу катюши убьют. Я примерно в это же время одинокий платун с маркера смою...

Вроде все по делу, но все дорогое и как следствие - всего мало. Надо пробовать, конечно, но что-то меня в этой концепции чисто интуитивно смущает...

Здесь руки нужны в несколько большей степени, потому как солдатиков - мало и надо бежать вперед. Не туда (или не тогда) дернулся - и добежать не успел и по дороге расстреляли. Армия не прощает ошибок и плохих кубов от слова совсем. Менталитет - надо любить и уметь ломиться вперед по-любому, как бы, якобы, не было выгодно посидет и подождать. Если пытаться мыслить в традициях обычной пехоты - будет карачун. Яппонцы - это такие флэш тиреры, есди ты с 40К знаком... ;)))

Они много какой йухни рекомендуют. Например, советов и ДАК в рашн униформ красить.

Он будет темнее, не вопрос, но валеховский хаки - он с достаточно сильным уходом в зелень... Я тебе могу принести показать, как Хаки выглядит в один слой по черному ГВшному грунту - практически как хорошо выцветшая амеровская олива. На НАМ - самое оно.

У тя ж вроде пулеметов было больше, а пушек одних не было... А так - да, ростер, в принципе, играет. Тока руки нужны прямые и менталитет соответствующий...

Хаки? Он же вот такой - совсем не тот цвет. http://www.agora-tec.de/shop/images/produc...mages/889_1.jpg

Какие три двойки? Откуда они возникнут? Проедут сквозь строй т-34, т-26 и стрелков незамеченными? Телепорт придумали несколько позже. И да, у ДШК чудсеный 4АТ с 4-м же РОФом... Это безусловно, но...какой вообще смысл противопоставлять два ростера друг другу?

IIRC завист от типа заряда. Для контрастности с точки зрения внешнего вида миниатюр подойдет красно-коричневый. По идее - да. Что бы такое было относительно оркраски орудий/стволов - я не встречал.

То есть у тебя весь ростер (за исключением саперов за 85 очков) делает то же, что и 2 катюши за 85? Аатличный план - собрать все силы в одной точке для целей пина.... Здесь никто не меняет танки на катюши. Есть один ростер с отрядами и взаимодействием - и есть другой. Катюши не сами по себе - они прикрыты ДШК и БАшками. Реально очень редко есть возможность для хорошей атаки с двух направлений. И даже в этом случае - лучше все-таки атаковать в одном месте, а в другом - демонстрировать. То есть один отряд вместо двух - это не минус, а отстутствие одного из тактических приемов. То есть становится минусом только в том случае, когда "изобразить атаку" жизненно необходимо. Смотри, 5 танков не прочарджат потому что их 5. 3 танка не прочарджат, потому что они не подставились ([ну уж нет]одиться в 10" от пехоты если ты танк и двигаешься быстрее - просто). А если нет разницы - зачем платить 400+ очков только за то, что бы не быть прочардженым? Т-34 и не должны ехать рядом с т-26. задача т-34 - прикрыть т-26 от танков противника и выбить ПТО врага. Для этого им вполне можно ехать, отставая от т-26 (или выехать вперед, остановиться и стрелять). Знаешь, убить 8 т-60, которые едут ко врагу куда проще, чем 5 БА, которые прячутся от всего. Твоя беда в том, что ты пытаешься вообразить, как мой ростер будет делать то же самое, что и ростер на 5 т-34+2х8 т-60. Но фишка в том, что играть он будет несколько по-другому... А преимущество тут в том, что ростер играет не на использовании явных моментов, таких как высокая броня т-34 и большое количество т-60, а взаимодействие юнитов, кторые работая в связке оказываются сильнее. Не переплачивая лишнее за неиспользуемые возможности.

Скажем так - это то, чем он лучше для борьбы с пехотой. Причем он лучше объективно - у нас прибавилось антипеха однозначно, а не просто один пришел на замену другому. Хватит ли этого - вопрос несколько другой. Да, но твои наступающие саперы точно так же его отхватывают. Они такой же единственный пехотный юнит. И если в моем варианте я могу себе позволить потерять 5 баз на подходе - то твои саперы - нет. Точно так же, как и твои т-60. Здесь разницы нет. Разве что в том, что у тебя две пачки, а не одна. Но это палка о двух концах. С одной стороны "два раза - это два раза", а с другой - спрятать и провести по закрытому маршруту одно стадо проще, чем найти такой путь для двух. Или мы проводим их последовательно - и теряем в темпе и синхронности. И в том и в другом случае я в выигрыше. Пробиться самолетами к катюшам через ДШК - это не то чтобы 100%, контрбатарейная борьба - тоже: мелким минометам может не хватить дальности, тяжелым пушкам - количества (дешевых их две). если же больших пушек много - ну пусть батарея за 400 очков полигры кроет катюши - я не против. Да, у нас есть четко три юнита для работы, один (катюши) для саппорта и два (ДШК и БА) для выживания. Я учту твое желание, как соберусь играть - постараюсь не забыть и описать подробно.

Начнем с конца. Мне не очень важно, выигрывать 4-3 или 6-1. Турнирные очки для меня не значат ничего от слова совсем. Я либо выиграл - либо проиграл, прочее - подробности. Теперь про мораль. Она здесь 3+ и начинает кидаться после уничтожения 4-х платунов. Катюши стоят и не отсвечивают, БА и ДШК занимаются тем, что их прикрывают. Оно все хрупкое само по себе, но с учетом того, что на передовой у нас т-34, пехота и 8 т-26 - я не думаю, что к ним кто-то а)задумается проехать б)проедет сквозь группу на передовой. В крайнем случае все три "хрупких" отряда достаточно мобильны, что бы свыалить из-под угрозы. Да, они перестанут приность при этом пользу, но она, эта польза, не очень критична для ростера. Ты видишь, условно "5 машинок с 0 по кругу и всего лишь пулеметом" и думаешь, что это легко убить. Убить-то легко, а вот создать ситуацию, что их будут убивать... Если оно само не полезет на врага - оно выживет. Исключение - катюши, да и то для охоты на них нужен шаблон/самолет, а если это отвлекается на подавление катюш - я более чем счастлив.

Правильно, потому что я делаю выводы исходя из всего своего игрового опыта, который куда шире, нежели чем одна игра... ;)) На определенном уровне развития псевдомозга некоторые вещи становятся очевидными без подтверждения испытанием...

Вы просто с Дункелем оба молодцы - сыграете ростером одну игру против одного противника - и давай делать пачку далекоидущих выводов... ;)))

И сколько раз? При том, если я не ошибаюсь, он тогда еще не постиг дао полных взводов ССовцев... ;))) Сыграй побольше и против нормальной пехоты - боюсь, впечатления изменятся...

А против чего ты играл? ;))

Если твои оппоненты не умеют сидеть на точке платунами в два эшелона - мне их искренне жаль. ;))

19 баз - это одноразовость, потому что после первой же попытки ассолта они теряют Q&Q. То есть если тебя запинили - второго шанса уже не будет... То есть ты получаешь инструмент, который очень легко сломать. И который по-любому не сработает больше одного раза.

Это за пределами наших интересов, от слова совсем. Ты бы еще сюда греческих пехотинцев запостил - примерно тот же уровень взаимосвязи.

Понятно, что тяжко. БАшки вообще, по идее, стоят в тылу и не отсвечивают. Огнеметные танки - это армия. А как этим играть с 4+ моралью - я ваще в душе не гребу... :((

"Снялся" это называется...