moose

Если видишь, что твой ростер сливает кому-то на этапе ростера - это хреновый ростер и надо сделать себе новый хороший.

Любой должна рвать, любой. Это все - слишком сложные для моей лобной кости сущности, ее начинает хрючить и она требует еще пива... Ящитаю, опять-таки, что каждый игрок должен быть готов рвать любого оппонента. Лучше, конечно, выставить конкретному листу что-то поудобнее, но это совершенно не обязательно; игрок не может, не имеет права проигрывать на этапе ростера. Неудобный парринг обозначает лишь необходимость сравнительно больше напрячься для достижения победы, не более.

Ящитаю, советская ФТ пехота должна рвать все, безотносительно миссии, листа оппонента и прочего. В этой игре исходно нет ничего сильнее этого листа.

Понимаешь, когда кто-то срет в лифте - можно пройти мимо, а можно как-то отреагировать. Так, собсно, и тут. Я отвечаю на вопрос ровно так, как задавший заслуживает. Как грится: "Неча на зеркало пинять..." А люди есть разные, согласен. И тех, кто потворствует лентяям долбоклюям я б тоже "В один мешок - да в воду". Из-за таких вот добрячков вас не только меньше не становится, а наоборот - вы плодитесь и размножаетесь. Отвечали бы вам нормально, со всей строгостью - вы бы привыкли чуть-чуть напрягаться прежде чем хрень всякую на форуме писать.

И что, ни в одной из этих книжек не описано базирование? Чо, серьезно? Я не знаю, что ты там красишь. Я вижу только то, что ты пишешь.

Смотри, новичок чем отличается от опытного игрока - тем, что у него нет опыта. Не псевдомозга, не желания что-то искать, а именно опыта. По этому вопрос "Что эффективнее в танковом атакующем листе за 85 очков: 2 45мм пушки или 19 баз саперов" - он новичковый. А вопрос "Ыыыы, какие книжки есть" - он или [Отзывчивый]ьный или от лентяя-халявщика. Ибо для ответа на первый действительно нужен некий опыт, которого может не быть и потому он правомочен. А для ответа на второй - развитие уровня первоклассника и желание потратить 5 минут СВОЕГО времени. Поскольку ты пишешь на форуме - ты потенциально обладаешь этими качествами и , следовательно, можешь ответить на свой вопрос сам. Но ты его все равно задаешь. Значит ты хочешь потратить мое время время вместо своего. Почему я должен хорошо или хотя бы нейтрально относиться к человеку, который хочет получить что-то себе за счет меня?! Ты что, каждому, кто у тя 500 рублей попросит - дашь и еще будешь мило улыбаться, особенно видя что этот кто-то вполне способен сам эти 500 рублей добыть просто взяв их из своего кошелька? А про столицы - тут вот какая фишка: у нас игроков дофига и няньчиться и перевоспитывать каждого лентяя нет смысла. Лентяй-долбоклюй?! Отлично, наболт с пляжа!!!!

Смотри, реакция на лентяев у меня одна. И пофиг, ФоВ это, 40К, хардкорная историчка или дворник на районе. Далее, принципы базирования описаны в рульбуке и в любой книге. По идее ты должен что-то из этого прочитать перед тем, как вопрос базирования стал насущным. Список актуальных книг, очевидно, можно найти на ссайте производителя в онлайн магазине - то, что продается - то и актуально. Если эти логические построения слишком сложны - боюсь, играть в солдатики не получится вообще. Ну и наконец, нормальный человек спрашивает "Где почитать про базирование" если уж совсем тупенький. То есть узнает, где ЕМУ САМОМУ силы приложить. Те, кто хотят, что бы им разжевали и в рот положили - ленивые утырки, помогать которым не хочется, хочется тапком по голове, что бы на свет не ползли, ты уж прости...

Пока вы будете пестовать лентяев и давать ссылки на РТФМные вопросы - да, трудно. Зачем что-то искать самому, если вы готовы все сделать?

И где эти модераторы, когда они нужны, а??!!

Просто тут надо понимать, что команды в 6 - это не турнира для, а лиги ради. Ну и трениться вам надо плотнее, ЕТС уже совсем скоро, а у вас конь не валялся... Я тут нифига не понял, но именно про наш парринг чо хочу сказать: Сашу я выставил канонически первым, потому что так надо, а Игоря дал тебе потому что после двух игр с практически новичками хотелось выдать ему опытного оппонента, что бы он поучился так сказать. Было бы очень странно, если бы этого не случилось... ;)) Парринги не нужно понимать всем. Их должен понимать тот, кто их будет делать. Остальные должны быть просто готовы своим ростером хорошо сыграть. Да не в этом дело. Дело в том, что большинство игроков рассчитывают на ростер и удачный матчап, но слишком мало уделяют внимание собственным действиям на поляне. И работать надо именно в этом направлении. Как - я уж не знаю, книжки умные читать, рыбку хавать, в дурака со мной на деньги играть... ;))

Это да, если делать основой ростера т-28,то вариантов кроме армии нет. И тут надо для себя выбрать, что нужнее: т-28 или мораль. Я лично голосую за мораль. Ну раз тебе интересно поговорить за ростер - давай я детально выскажу свое мнение. Зенитки - это очень ок. Т-34 - это действительно против ПТО и что бы танки противника не прорывались к зениткам. Но брать их больше минимального количества - дорого. Лишние пара выстрелов не стоят 200+ очков. Т-28 - тоже ок, но их хорошо бы 6 и что бы с ними был командир.Выступили они ровно так, как и должны были - в ХтХ заехали, убили мало, потому что 5+, на 3-й раз провалили мораль потому что армия без командного рерола - и все. То есть вполне неплохо, но для единственного боеспособного отряда - жиденько. Зачем КВ нужен - я ваще не понял. За его 200 очков можно взять чего поприкольнее. У тебя все выполнило свою роль.Зенитки зенитили и держали точку, КВ выживал, т-34 саппортили, т-28 пытались убить. Только вот с такой совокупностью ролей выиграть можно только в одном случае: если происходит событие "т-28 убивают всего врага". А вероятность этого события ничтожно мала.У тебя ровно один рабочий, убивающий юнит (все остальное - саппорт), который не настолько крут, что бы смолоть больше одного нормального платуна. Выживать и вытягивать ничью этим ростером можно хорошо. Играть на победу - очень сложно. Дворянский всю жизнь новичок.;)) А что про нытье - он всю жисть такой и совокупность записей в паспорте говорит нам о том, что изменится он врядли от слова совсем. Тут надо просто забить на этот белый шум... Та не, может одна игра и не показатель, но по моим впечатлениям - вполне. В нете ты всяко говнистее... ;))

Думаешь, это проще, чем купить звезды? ;))

Кстати, на заметку игрокам за советские танки: по крайней мере в играх со мной армейские танки валили мораль тока в путь(То есть в этом вопросе я теперь могу ссылаться не только на свой опыт).Подумайте, гвардия не настолько дороже, насколько 3+ лучше чем 4+. Особенно в ХтХ - хитуя на 5+ очень важно стоять там подольше.

А те какие результаты были нужны? Узнать, какое место вы заняли, 3 или 5? Не поболту?

Я ваще думаю, что с т.з. паррингов есть два варианта: - играть, как на ЕТС, командами по 6 человек с соответствующими паррингами - ваще с паррингами не заморачиваться, ибо они в командах по 3 не имеют никакого отношения к командам по 6. И, раз пошла такая пьянка - в качестве подготовки к ЕТС лучше не турниры командные в три человека, а лига команд в 6 человек. Когда есть некие заявленные команды- и каждая с каждой играет как и когда им удобно. Будет полезнее.

Писать отдельно репорт и впечатления мне лень, так что свалю все в одну кучу. Итак, всем спасибо за турнир!!! Организаторам -за то, что они его сделали. Моим оппонентам - за хорошие, интересные игры и предельно корректные игры.Давно, на самом деле, не было так, что бы по последнему критерию я не мог бы выделить какую-то игру - все вели себя очень хорошо и спортивно. Товарищам по команде - за то, что подхватили знамя, выпавшее из ослабевших по разным причинам питерских рук и в соответствии с названием гордо донесли его до финиша. Прапору Старшему - за талисман: с его появлением все реально пошло хорошо. Джокеру за утреннюю, а Диме Белому и Лелику за вечернюю посиделки. Всем остальным участникам - за создание крайне приятной атмосферы. Понравилось помещение клуба - оно достаточно просторное, хорошее, с очень неплохой вентиляцией и местами напоминает Ландскнехт... ;)) Ростер у меня был следующий: Немецкие пионеры (механайз) ХаКу, 2 полных платуна пионеров, полный платун пионеров на грузовиках, 2 по 3 двойки, 2 105мм гаубицы, 5 кубов самолетов. Пионерами такими я играл первый раз, даже по концепту никогда ничего похожего не пробовал. Мысли были следующие: проверить,можно ли воевать в защите без ПТО (проверил, можно, но в турнирных реалиях - грустно); проверить, как три стада пионеров атакуют пехоту (не проверил, пехоты в противники не завезли); убедиться, что ханомаги или не нужны или я не умею их использовать (проверил - все так на все 100%); весело поассолтить вражеские танки пехотой (с весельем все было ок ;))); привнести в команду с точки зрения паррингов и внутренней стратегии некий элемент стабильности,ибо чисто умозрительно "не проиграть" этот ростер умеет хорошо. По паррингам и ролям в команде установка была четкая и однозначная: Саша Пивной выставлялся первым, так как должен был советской краснознаменной пехотой всех рвать, Игорю и его танкам (которые он видел первый раз в жизни, а советами и на Ирли не играл вообще) старался выбирать оппонента по-удобнее, мне же должно было доставаться то, что осталось. Первый тур, команда будущих победителей, Гоббла с тучей мелких танков. Но Ритрит, стол с речкой примерно по середке стола. Через речку мост в центре ее и два брода по краям. Соответственно танкам как по-любому через речку надо. Стараюсь сделать так, что бы противник максимально распылил силы, по-этому минные поля сосредотачиваю в центре за мостом на моей сторон и перед мостом на стороне Гобблы. Я закапываюсь всей пехотой на двух маркерах. Танки едут-едут, разделившись на три части (как я и хотел) . В центре танки переехали мост, уткнулись в два минным поля, и встали пулеметить пехоту до конца игры. Основная движуха была справа от меня, где танки переехали через брод, пожрали моей пехоты, потеряли один платун, но второй шел на подмогу и хотел повторить. Слева танки опять-таки переехали через брод,но атаковать пионеров не то что бы решились. Я по тупому слил вышедшие из резерва пушки, одни двойки в количестве трех штук не кинув три раза шторм-труппер мув предсказуемо были перестреляны своим двукратным зеркальным отражением, вторые вышли уже под конец и готовились изображать из себя пожарную команду. Вцелом, если бы не дайс-даун - фиг знает, как бы все вышло - с одной стороны потрепаны мы были не очень сильно, с другой - у Гобблы оставалось три почти целых пятна танков, которые при отсутствии у меня ПТО могли убить мне 3 моих двойки, а дальше или пулеметить меня до бесконечности, или пробовать ассолтить, потому как останавливать на дефе мне их не реально, а убивают 5-6 ветеранских танков пехоту просто замечательно. Вощем ростер противника для меня не очень удобный, ошибался я в количестве,так что хорошо что все вышло так, как вышло. Гоббла же, имхо, не совсем оптимально выбрал глобальный план на игру, но исполняя то, что задумал - не ошибался и делал все верно- приятно играть с умным оппонентом. Чисто на столе я бы сказал, что он меня переиграл. Стол хороший, тематичный, с красивым тиррейном. Разве что лоссблоки я бы не распихивал так по краям, но зато была речка. Второй тур, команда Снотлинга, сам Снотлинг с советскими танками (4 37мм зенитки, КВ, 5 т-28, 4 т-34 включая командную), Фри фор Олл. Если бы любая другая миссия - я бы был уверен что разнесу это все в аббревиатуру названия нашей команды, так же был уверен что просто не проиграю. Стол был бильярдный, с 4-5 мелкими лоссблоками, затиснутыми по краям стола (вообще распространенный косяк столов, об чем я скажу особо в конце). Соответственно я закапываюсь пехотой на всех маркерах, ставлю сзади гаубицы, двойки концентрируются на одном фланге, дабы рвануть в деплойку оппонента. Снотлинг ставит т-34 и т-38 по центру, КВ чуть на фланге, зенитки в тылу. Начинается игра, танки рвут по центру, останавливаются примерно в 12" от меня и начинаю пытаться убить гаубицы (хода за 4-5 им это удается), потом пулеметят пехоту. Я в это время объезжаю по флангу КВ двойками, которые потом пытаются убить зенитки. Ходов опять-таки за 5 им это удается (попытки примерно с 6-ой они таки заходят в ассолт), но от каждого платуна остается по машинке. Потом наступает момент, когда я, будь у меня псевдомозг, мог бы выиграть по маркерам, но в силу собственной кривожопости шанс я свой просахатил. В это время т-28 сходили в ассолт на пехоту, убили пару баз, потеряли танк, откатились. Затем я их проассолтил, убил еще один танк (командирский). Т-34 рванули не давать мне брать маркер один маркер (второй маркер не давал мне взять КВ). На последний (как оказалось) ход я не смог убить одинокий КВ самолетом, заассолтить оставшиеся т-28, а двойки мне перед этим кончили. Итого по маркерам ничья, по платунам я слил 1-2. Задним умом - Снотлингу надо было не стоять 5 ходов пулеметить - а ассолтить как только так сразу, выдергивать этим меня из фоксхолов - и потом пулеметить. Тогда был бы некий шанс сдуть меня хоть с одного маркера. Но я так понял - это фишка такая столичная: если видишь пехоту без ПТО - стреляй ее. ;)) За действия на столе я снова могу поставить себе твердую двойку (там, где нужно было применить псевдомозг, а именно в моменте захвата маркеров,сказалось его, псевдомозга, отсутствие), но выручило то, что оппонент выбрал ну совсем не верный план на игру и моментов где я мог накосячить (пусть я и накосячил во всех имеющихся) он мне много не создал. Третья игра. Джокер и советские танки очень похожие (1-2-2 т-34, 4 т-28, ДШК). Стол с гоббла домиками (очень хороший, где было всего и в нужном количестве). Миссия - Контратака. Я закапываю пехоту и пушки своем на маркере, парней в ханомагах ставлю на границе деплойки так, что бы рвануть к свободному маркеру. Его (маркер) окружаю 3-мя минными полями. Джокер концентрирует все против моего маркера, забив на свободный. Вощем, он подъезжает, начинает выбивать пушки и пулеметить пехоту. Я чуть-чуть дергаюсь как говно в проруби хпномажной пехотой, меланхолично смотрю, как противник статистически кидает 6-ки на хиты и ФП, то есть не убивает мне стрельбой почти никого кроме пушек. Двойки выходят, выносят ДШК, подбивают и бейлят пару т-28, а дальше смотрят, как их гоняют т-34. На фоне этого происходит бой пехоты с т-28, в котором т-28 сливаются. На фланге пионеры ассолтят т-34, убивают один, криками бууууу пугают выжавший и ваще всячески веселятся. Ханомажная пехота садится в ханомаги и едет к чистому маркеру, куда таки докатились т-34. По итогу всей этой дискотеки я выигрываю. Причиной этого стало то,что я наконец-то накосячил не везде, где мог, а кое-что сделал правильно и то, что Джокер, насобачившись за год в деталях и все такое выбрал ну совершенно неправильный план на игру. Не надо было ни гоняться за двойками, не перестреливать пехоту, ни дробить силы, а пехоту в деревне таки надо было пробовать добивать. Про атмосферу и вовсе говорить нечего - все было очень клево. Теперь про турнир в целом. Организация была на уровне, то что хотели сделать - получилось. С тиррейном тоже все почти ок (бильярдный стол на котором я играл вторую игру был практически единственным). Единственное что - лоссблоки типа псевдоскал, лесов и прочего нет смысла ставить по углам. Их надо ставить ближе к центру, потому как иначе единственое, что они дают - это возможность сныкать за ними арту, а это нерациональное использование лоссблоков -они нужны в центре, что бы заставлять обоих противнико маневрировать не только огнем, но и колесами. Система паррингов интересная. Но по текущей выходит так, что выбираешь ты один из трех, а два идут рандомом. Подумайте - то ли это, что выхотели. Мне это очень по душе, но, наверно, в свете ЕТС нужно немного другое. Вощем мне почти все понравилось, а то, что не понравилось - это не плохо, просто можно сделать еще лучше. Вы все молодцы-молодцы!!! ;))

Бывает, что модель немного меньше - и бывает двойка от звезды. Уж на что я люблю звездовую технику, но вот этим танком пользоваться брезгую (хотя и имею 5 штук).

Я даже больше скажу - пока вы этубодягу не завели, я даже не думал и пробовать сверять катки т-34. Потому что на танке я их в жизни вижу ровно два раза: первый и последний, когда вошем поверх основного цвета проливаю. Следующий раунд, ящитаю - придираться к отсутствию люка на днище.

В ФоВе на стандартных миссиях почти все однообразно - игре к третьей просекаешь правильный алгоритм действий конкретным ростером и катаешь затем по нему как пономарь.

Ну вот как так?! Ребра на катках считаешь, а что здесь имеется ввиду по "Виккерсом" - не догоняешь... ;))Господа заклепкофилы меня разочаровывают. :)) Напоминает мне ситуацию в ВИКе, который я посещал - приборный цвет, приборный металл и прочее Учзвиздюйского мушкетерского полка знал каждый, а вот год Битвы Народов могла назвать хорошо если треть... ;))

Итальянские танки с точки зрения борьбы с пехотой лучше только пушкой с 4-м ФП. казалось бы, это хорошо, однако перестреливать закопанную пехоту - грустно. 2 несейва-6хитов-36 выстрелов. Нужно 18 танков с места, что бы убить одну базу. При том,что в этом разрезе виккерс не то что бы хуже - 3 несейва, 9 хитов, 54 выстрела - те же 18 викерсов. А они в два раза дешевле. Не следует пытаться найти танк, который может расстрелять пехоту. Это наименее эффективный метод борьбы с ней.

Смотри, сначала обсуждение шло в русле "Я понимаю, что у ростера с пехотой проблема. Но я не вижу, чем арта лучше викерсов". С отсылкой к возможностям обоих юнитов, сравнения ФП и прочего. То есть исключительно в игротехнических аспектах. Но затем в качестве аргумента ты приводишь "викерсы ж вжжж-вжжж, пиу-пиу, клевые и ваще с ними все на танках и красивое". Спору нет - все действительно так, но смешивать два подхода в одном флаконе не получится. Или мы говорим "Нравится такой-то юнит, хочу найти ему место в данной росписке" -и тогда мы вместе думаем, как тебе помочь. Или "Вижу проблему с пехотой, надо найти что-то оптимальное против нее". Вариант "хочу найти что-то оптимальное, но что бы этим оптимальным были викерсы потому что вжж-вжжж-танки" делает такую постановку задачи бессмысленной.

Фраза "А пое..ба..ться тебе не завернуть?!" обретает новый смысл. ;))) Раньше болты на катках пантеры просто считали. Теперь два лишних ребра с катков срезают. Недалек тот день,когда станут проверять аутентичность антабок на караби[ну уж нет]... Ты, это, главное никого не покусай... ;))) Мы только-только к Ирбису кое-как привыкли, а тут ррраз - и новый виток в борьбе за чистоту катков... ЗЫ И не знаю, как парни, но я лично не запутался - я ох.у.еваю... ;))

Вы начинаете меня всерьез пугать... Ребра, ять, на катках считают... Я уж даже молчу о том, что нормальный человек в позу, из которой видны катки танка в масштабе 1\100 на столе, по доброй воле не встанет...

Ты уж тогда определись - нужны тебе советы за эффективность или тебе достаточно играть тем, что клево под стиль подходит. В обоих вариантах нет ничего плохого, но одновременно и на хрен сесть и рыбку съесть не то что бы получится....