moose

Люди микроскопом гвозди забивают. Это отменяет то, что микроскоп - он про "рассматривание мелких предметов"?

Я так понимаю, корректность этой ситуации уже никто не оспаривает: даже апологеты литья и "у каждого свой вархаммер" вроде как признают, что хозяева клуба в своем праве. Претензии вроде как по типу: "какого фига вы меня в интернете жить учите, хочу играть пробками где угодно и буду, а вам какое дело?!"

Да, вроде как 2J и 3L. Ваще хорошо!

Это не нежность, это понимание, что свое личное время (которого из-за работы и сна обычно и так не много) и свое хобби - это очень дорогой и ценный ресурс. И что "терпеть" при этом то, что тебя не устраивает хоть чуть-чуть - неправильно совершенно. Я готов терпеть стихийные природные явления или то, за что я получаю устраивающую меня компенсацию. Играющие в клубе пробками персонажи - не одно из этих двух.

Хреначить. Ссаными тряпками. Уверенно, неизменно, неумолимо!!!!

1)Я лично в хобби деньги трачу, а не зарабатываю. 2)Я лично в хобби получаю удовольствие. Так как деньги мне в такой ситуации не нужны, а удовольствия от созерцания пробок я не получаю - то оба этих человека собрались - и пошли за елками.

Я ваще не понимаю, что эта фраза значит. Но говорит ее - круто. Это примерно как синхрофазатрон и коцнельбоген: сказал - и уже крутой!

Практика, который критерий истины, с тобой не согласна. Игнорирование того, что тебе не подходит/не нравится - не единственный и даже не лучший способ. Например, если ты неожиданно испачкал руку в гов.. э в грязи - ты же не игнорируешь это, а моешь руку, правда? Неожиданно, то, что человек пришел играть в солдатиков пробками - следствие его, скажем так, совокупности человеческих качеств. Он же не просто так пришел с пробками, а потому что. У пробочников, обычно, относительно моей, странная система ценностей, низкий уровень развития и фиговые человеческие качества. Пробки в данном случае - показатель. Бывают исключения, но они именно что исключения. Есть такой чудесный момент из одной очень хорошей книжки: - Тут 38 видов змей и 36 из них смертельно ядовиты для человека. Как их отличить? - Я думаю, при таком соотношении можно допустить некоторую предвзятость и просто ху..рить всех змей, которых увидишь. Так и тут: возможно один из 20-ти пробочников окажется нормальным человеком. Но меня это лично волнует очень слабо. Это проблемы "нормального" пробочника, что к нему отнеслись как к "обычному" пробочнику, а никак не мои. Да, когда маленький город, типа нашего питера, с комьюнити на 20 человек и один клуб - в интернетах никого фигачить не надо. В мск же реалии чуть другие... Например, пару лет назад (или больше, я не помню) одна известная московская команда по 40К разочаровавшись в текущей версии правил попробовала лормануться в ФоВ. Причем с подходом "подскажите что лучше гнет", "у меня советы, у друга американцы, что нам докупить до 1500 формата" и т.д. Мною в том числе было пояснено, что "у нас таких любят, но не очень". По итогу это стая товарищей в ФоВ не пришла. Я хз какую тут роль сыграли форум и мои посты, но льщу себя надеждой, что сыграли. И я этому очень рад.

То есть ты не играешь русскими князьями против ирландцев/скоттов/норсгаэлей например? Вот прям так отказываешься и на турнирах в том числе, да?

Ну да, хаку из двух танчиков, 2 взвода по три танка, пушки в саппорте. Хоть по тимянковски, хоть по текущим правилам. Опций особых не будет, я думаю - какие там опции у длинноствольных троек и четверок на африку, например?! да никаких, одна модель.

Так мы ж игроки, ты чего. Игра с нулевой суммой, все дела(не знаю, что это значит, но писать такое вроде как считается крутым).

Понимаешь, когда я увижу в моем клубе человеков, играющих пробками - будет уже поздно переживать. Что, собственно и случилось: сначала таких стали просто терпеть, а потом оно заполонило всё.

В принципе, можешь попробовать. Ничего особенного в "нарушает дух игры с моей точки зрения - я его осуждаю" вроде как нет. Мне только не понятно, почему ты посты на форуме приравниваешь к мордобою. Почему и как у тебя сформировалась такая система ценностей? Точно. Считают, что писать на форуме "у тебя пробки - не ходи в наш садик" и бить морду чемоданом - одно и то же. Остается только посочувствовать.

Не, ну я возьму, там что-то будет бесплатным (либо книжка либо пара танчиков, да и на пушки интересно посмотреть), но ни "вау!!! как круто" ни "полную ненужную фигню положили" не скажешь. Кому-то оно надо, кому-то - нет, обсуждать нечего...

Грустные они, стартерочки эти... То есть даже не грустные, а просто никакие. Ни похвалить ни поругать не за что.

А есть шанс, что придешь. По-этому я лучше потрачу 15 минут своего времени в инете и попытаюсь предотвратить появление в "моем клубе" (а ты помнишь, это понятие может трактоваться достаточно широко) тебя-пробочника, чем сейчас забью болт, а потом столкнусь с неообходимостью или кривиться при виде пробок рядом или с боем выдворять тебя из помещения, что бы не кривиться. Можно лечить готовую болезнь, можно заниматься профилактикой. Вот такая вот фигня.

У вас было так принято. Ты соответствовал нормам своего сообщества, по-этому у тебя не было проблем. Все ок.

Раньше было даже лучше. Люди (почему-то) понимали и знали, что приходя в какой-то клуб нужно (не "можно" или "хорошо бы", а именно "нужно") осведомиться, какие там обычаи, как относятся к пробкам, непокрасу, проксе. И когда им говорили (причем не обязательно хозяин или администратор клуба, в 90% случаев это были обычные игроки) "нет, к нам с этим не надо" - люди говорили "спасибо, понял, пошел красить/попробую другой клуб". А потом клубов стало резко больше, их хозяева стали "бороться за игрока" и много где начали пускать с чем угодно. Плюсом на это наложилось то, что подросло поколение "людей" с ложно понятым "базовым принципом" (смотри исходный пост №2066 и мой ответ №2091), которые решили, что раз они сами никому не мешают играть миниатюрками - им никто не должен/не будет мешать играть пробками. И поскольку в большей части клубов так и происходит (а человек ко всему быстро привыкает, особенно к тому что его устраивает) - мы имеем то, что имеем. На самом деле проблема в том, что общий уровень образования/воспитания/ума варгеймеров сильно упал. Как из-за того, что человеческий материал в целом по стране стал хуже в плане образования и системы ценностей так и из-за того, что хобби стало более доступным и популярным...

Только не "не мешает", а " не причиняет ущерб другим". Разница принципиальна. Я надеюсь, не надо объяснять, каким образом игра пробками/непокрасом нарушает этот принцип? Есть еще момент: если ты своими действиями доставляешь неудобства другим- будь готов к тому, что другие начнут доставлять их тебе и не удивляйся. Толкнул кого-то в метро-не поднимай бучу, когда тебя толкнули в ответ. Пришел с пробками в клуб, где это не приветствуется- не жалуйся, что другие игроки(даже не хозяин) обложили хренами и попросили на выход.

Ты, прости уж, или вчера родился, или 30 лет и три года тупо лежал на печи либо не менее тупо включаешь дурака. Вот смотри, захотел ты придти в клуб поиграть. Не с кем заранее не договариваясь. Или даже просто посмотреть. Или ваще первый раз - купил месяц назад солдатиков, красишь потихоньку, а в магазине сказали, что в клубе еще и поиграть можешь. И видишь ты чудесное заведение, где пускают всех, где эти "по фене с сосцами" спокойно играют с себе подобными и все такое. Придешь ты в такой клуб еще раз? Хорошо ли это для хозяина клуба? Для нормальных игроков? Для продавцов солдатиков? Для тебя самого в конце концов? Тебе что больше хочется: приходить в хорошее, чистое и уютное помещение, где публика предварительно отфильтрована или в клоаку, в который ты сам будешь из кучи разнообразных персонажей методом тыка выгребать себе что-то не совсем уж страшное? У меня перед глазами пример двух клубов. Один: московский "Генерал" еще в Каравелле. Куда я приезжал вообще ни с кем не договариваясь об играх. Зная, что я найду там за десяток людей, с которыми мне будет клево поиграть (безотносительно того, знаю я их или нет), что там не будет людей с неправильным (для меня), не нужным мне подходом к игре. Зато будут те,с которыми я могу нормально пообщаться за столом, а так же до игры и после нее.И вообще встречу там кучу интересных людей, с которыми мы сможем потрещать за жизнь, другие системы, а еще возможно мне выдадут армию и я сыграю с клевым чуваком, с которым только что познакомился, в новою систему. Или неожиданно впишусь в какую-нибудь настолку, где группе товарищей игрок нужен. И второй, текущий (практически) питерский Анклав. В который я приходил исключительно по предварительной договоренности с человеком, желательно в дни, когда других посетителей минимум. Играя на тиррейне,предварительно сделаном/купленным мною и стаей товарищей, хранившемся в отдельном шкафу. Ибо не желал видеть эти вот "спортивные игры" вокруг, людей, которые в это играют, кривые убитые столы, тиррейн такой же нулевый, уродские по составу и качеству исполнения армии, слышать вокруг дурацкие школьные шутки сортирного качества и просто наблюдать неприятных мне людей и т.п. Надо ли писать о том, что в первый клуб пускали далеко не всех, а во второй - любого, кто деньгу за игродень где-то раздобыл...

Ну вот, а я тебе расписал ошибочность этого подхода. Почитай еще раз - может поймешь. Или найдешь, что возразить... ;))

Погоди, мы же сейчас не о том, кто хороший и кто плохой, а кого надо слушать в интернете, а кого нет и кто "имеет право в этом же интернете высказываться. Как-то совсем с темы съезжаешь...

Надо просто еще понимать, что атмосферу в клубе сосздает не только хозяин. И надеяться на то, что "хозяин" будет пускать только тех, кто полностью разделяет его подход - несколько наивно. То есть вполне можно попасть в ситуацию, когда с "хозяином" ты согласен, подход его разделяешь, а потом пришел в клуб - а "там совсем другие люди".

Понимаешь, фишка-то в том, что каждый реальный игрок - он, с другой стороны, "абстрактный я". И кладя болт на мнение таких вот "абстрактных я" - ты рискуешь, скажем так, не очень ознакомится с обстановкой со всеми вытекающими. По-этому я считаю, что лучше "всех слушать" чем "на всех класть". Достаточное количество раз предварительные форумные выссказывания помогали мне в дальнейшем в реальной жизни правильно воспринять оппонента. А так же понять, в какие клубы стоит ходить, а в какие даже не пытаться соваться. Если бы я пропускал всех как "белый шум", считая "ну какое он там право имеет меня жизни учить" - ну, мне было бы значимо неудобнее при переходе к реальным играм... Потом, понимаешь, абстрактный я точно так же не может пинать абстрактного бомжа. Потому что мы оба человеки и оба имеем одинаковое право в парадной [ну уж нет]одиться. Однако в жизни оно все несколько менее равноправно. Это если продолжать аналогии и пытаться понять, что абстрактные категории при столкновении с реальным миром резко перестают быть абстрактными.

А это вот очень ситуационно. Для кого-то из клуба нашего я - рядовой ноунейм, а для кого-то вполне "в авторитете", тут сразу не угодаешь и хрен поймешь. К тому же, это вещи которые быстро меняется. Еще вчера был ноунеймом, а сегодня организовал пару турниров, привел пяток кунаков, намонстрячил стол красивый - и уже не хрен собачий...