moose

Ага. И именно по-этому я очень хочу, что бы он рассказал мне про _свои_ правила, попытался рассказать "как мне стоит себя вести" (что ты осуждаешь), что бы я, благодаря этому решил, стоит ходить в _его клуб_ или нет.

Ну давай я не буду говорить за всех - я скажу за себя. Сейчас я играю в ФоВ. Иногда дома, но чаще всего - в Мск. На большие турниры в Мск ездят люди со всей страны. Соответственно, любой потенциальный игрок из Москвы или активный игрок из регионов - это персонаж, пытающийся войти в "мой клуб". Таким образом, я считаю себя совершенно в праве пояснить такому персонажу за то, "как у нас тут принято". Когда я играл в 40К - я действовал похожим образом, с одним небольшим исключением: тех, кто сразу в ОВТИ онли ОВТИ - я не трогал.

А ты не задумывался, что возможно ты как бы стоишь на пороге чего-то типа "его клуба"?! Ну вот например я в тусовке, ты пытаешься в нее вписаться, я вижу твое несоответствие нашим "высоким стандартам" и начинаю тебе пояснять, что и как тебе нужно делать. Тебе не кажется, что я абсолютно прав, а ты как бы в роли бомжа? А если я, например, для себя понимаю "мой клуб" достаточно широко. Например как "я теоретически могу с ним пересечься в клубе, так что надо сразу объяснить персонажу чо и как". Считаешь не обоснованным? Вот все вы, варгеймеры, такие - вертитесь как флюгер!!! То не такой уж красивый им, то - не такой уж страшный... ;)))

Ты определись: или вы в равных правах (и тогда ты вроде к нему прислушаться должен) или "ему немного дофига хочется"? Если кто-то еще будет спрашивать, почему я считаю, что все варгеймеры - эти самые, я просто дам линк на этот пост... ;))))

Отличная от нуля, согласен. Но не сильно большая... ;)) Как и с ГВ и отсутствием поинткоста - жили же даже без него какое-то время и играло в АоС ну не то что бы хотя бы на порядок меньше народу, чем щаз. И то, что ей по 90 - это как раз минус. Было бы ей хотя бы 40-50 - ее бы возможно это заинтересовало, а так - ну зачем ей щаз это?! Но я рад, что по основному вопросу тебе возразить нечего... :))))

Не, ну сначала мысли вроде были, но потом прикинули, что мероприятие слишком крутое и серьезное - и позвали меня, настоящего звиздуна... ;)) Уже случилось. Вышел новый базовый. Соответственно это был первый и последний турнир по БИ 1.

Я считаю, что необходимость (и/или желание) оспаривать мнение определяется весомостью этого мнения, а не личностью персонажа, это мнение выдвигающего. Это раз. Во-вторых, что ты хотел сказать-то? Что хозяин клуба - тупо прав и спорить с ним бессмысленно невзирая на, а пользователь варморджа по-любому непонятно кто и на него можно смело забить болт, что бы он там не говорил?

Смотри, было два варианта развития событий : ГВ продолжает забивать на поинкост. Из-за этого отваливается значительная часть спортсмэнов. Через что, с одной стороны, "хоббийности" лучше, с другой - у ГВ меньше денег, чем могло бы быть. ГВ вводит поинткост. Некоторые спортсмэны возвращаются, "хоббийности" становится хуже, у ГВ больше денег, чем было без спортсмэнов. Первый вариант был возможен только в том случае, если бы ГВ забила болт на возможность "срубить еще бабла в дополнение к тому, что уже есть". Положа руку на все части тела, следует признать, что вероятность данного исходы была примерно как у меня наконец-то трахнуть Джину Лоллобриджиду. ;))

Смотри, все началось с того, что я оспорил данную твою фразу: Причем я в ответ написал, что Ты сейчас пишешь: То есть, таким образом, ты согласен с моими возражениями, правда? ;))

Обычно это взаимосвязанные вещи. Тебе нравятся организаторы, разделяющие твой подход и не нравятся организаторы, исповедующие противоположные твоим принципы. Ну дык и в чем проблема?! Нравится - играй и приходи. Не нравится - не играй и не приходи. Зачем нечто большее? Зачем пассажи в стиле "я понимаю ваши ценности, я с ними не согласен, но мне не нравится как вы их доносите/формулируете/реализуете" и т.п.?! Понимаешь (или даже не понимаешь), не согласен - все, остановись на этом. Это уже тупо не твое и ничего ты таким людям не докажешь и ситуацию не изменишь...

Проблема в том, что большинство людей не любит, когда их "учат жить". И разными методами пытаются себя от этого оградить. Тут ведь как: можно от человека, трындящего тебе в ухо просто уйти, можно предварительно его в это ухо двинуть, а можно ему втихоря в ботинок нассать. Тут по разному может быть. Пока же человек просто "плохое про тебя думает" - ты ему ничего похожего скорее всего не сделаешь. Каждое действие рождает противодействие. А нет действия - и все спокойно. Таким образом разница - фундаментальна. Это говорит как минимум о плохом образовании и воспитании людей, так считающих.

Неее, тут есть клуб, который совершенно в полном праве пускать к себе того, кого хочет. Или сложившаяся тусовка людей, которая так же в праве принять/не принять кого захочет. Неужели это не очевидно? Это же не общественный транспорт, необходимым и достаточным условием пользования которым является оплата проезда и соблюдения установленных правил. Или ты считаешь, что субъективные критерии отбора не имеют права на существование в принципе?

По правилам работающей практики, которая критерий истины. Если ты пришел в какой-то клуб, поиграл там и тебя не выгнали - ты все сделал правильно.

В какой-то мере да. Но при этом, вместе с некими позитивными последствиями, которые, безусловно могут быть, неизбежно несет негативные. Каждому, конечно, свое, но я как-то со временем все больше и больше утверждаюсь в позиции, что "в солдатиках должны быть только солдатики". ЕТС со всеми вытекающими - очень показательная хрень на тему того, куда это все может привести...

На самом деле - да: если я не уважаю человека, считаю его подход неправильным, меня коробит его армия/внешний вид/поведение етс - я просто откажусь с ним играть. Если он попросит объяснить "почему" - я объясню. Если я согласился играть - значит я отношусь к человеку минимум "нейтрально". Это единственный остающийся в рамках нашего хобби способ показать уважение/не уважение. Все прочее, типа оскорблений/плевков в морду/битья оной морды/шуток за спиной/срача на форуме - это уже за рамками хобби "игра в солдатиков".

так точно. В этом нет проблемы. Для нормальных людей. Ну считает кто-то себя лучше меня по факту национальности/цвета глаз/материалу солдатиков. Я просто с ним не пересекаюсь. Проблемы начинаются тогда, когда я начинаю ему пытаться доказать, что он ошибается или пытаюсь доказать, что это Я лучше по тем же самым критериям. У людей теперешних перекошенное восприятие "уважения". Они считают, что уважать их нужно за то, что они просто такие, какие есть. Хрен там плавал. Уважение надо заслужить, причем сделать это сравнительно сложно. По дефолту отношение к человеку нейтральное (это не синоним "уважения" если че). Причем это нейтральное меняется на "негативное" только в путь, для этого много причин не надо, а на "уважение" - достаточно тяжело и долго. Можно спорить о том, хорошо это или плохо, правильно или не правильно, но "так уж ест"(с).

Без шансов. Ваще. От слова совсем. Литейки могут жить спокойно. В этом отношении. Ну по закону то есть.

Он мог стать. Но не стал. Предсказуемо. Потому что те, кто сначала отвалился - потихоньку по разным причинам вернулся, а уж с довешиванием поинткоста - и подавно. В итоге некоторая чистка произошла, но, увы, далеко не полная. Впрочем, ожидать прям обратного было несколько утопично...

Ты казалось бы прав, да нет. Как говорит один мой друг: "Хорошо, но плохо". По уму говорить "брат, так не принято" надо, а говорить "быдло, вали [ну уж нет]рен" - не надо. Но проблема в том, что в первом случае - не подействует по-любому. Люди-то при второй лексике понимают через раз/включают дурачка/все равно пытаются пролезть... Задача же не просто запостулировать отношение, а что бы "приходи когда исправишь положение". По-этому тот подход, за который ратуешь ты - он правильный, но не работает, а значит не правильный и не годен к применению. Тут как с ссаным пьяным бомжом: надо, конечно, вежливо попросить его встать с коврика около твоей двери, покинуть парадную и больше никогда сюда не приходить, причем повторять пока не увидишь понимания в его глазах. Но поскольку все знают, что это не сработает - его выкидывают пинками, причем такими, что бы он и дорогу забыл в этот дома. Это плохо, не правильно и не по камасутре, но так уж есть. Особенно сейчас, когда каждый первый секилявец (а мы помним, что варгеймеры к тому же еще и не повзрослевшие дети) считает, что он личность, его нужно уважать просто по дефолту и он имеет право делать все, что хочет, потому что у нас "свободное страна", "это мое хобби" и "у каждого свой вархаммер". Такие персонажи вежливых и умных слов не понимают. Те, кто понимают - сразу все делают правильно.

И пяти (десяти) лет не прошло! Да, все варгеймеры по-прежнему даркангелы. Прежде всего потому, что редко кто может просто играть и не выеживаться. Одни пытаются "победить", "игра с нулевой суммой", "фигурки просто инвентарь" и "пофиг сколько слоев на гантели". Другие - насаждать какие-то стандарты, "объединять комьюнити" и т.д. Смысл в том, что почти все, за редким-редким исключением (которые обычно сидят тихо в углу и не отсвечивают), забыли, что солдатики - это просто хобби, сиречь отдых, получения удовольствия и ничего более. Как только ты пытаешь привносить в солдатиков что-то иное: спорт там, бизнес, организаторские-объеденительные амбиции, гипертрофированное художественное восприятие и т.п. - начинается чухня и даркангелство.

На какую ять звезду?! Следующий раз это уже будет совсем другой пипетус... ;))

коробка кубиков и грамота. Еще можно было бесплатно сфотографироваться со мной. ;))

Было очень задорно! Отличный организатор, отличные игроки, отличные гости-зрители, отличный клуб и шикарные армии. Ну отдохнули после (и до) очень хорошо! Всем - огромное спасибо, а Диме еще и троекратное УРА!!! как организатору этого мероприятия!

Я понадеялся на то, что разнесу галлами пешими твои легионы в центре просто к фигам и таким образом что там будет у конницы - будет уже совсем не важно... Не вышло.

Так как по итальянской части дропнулось три человека, с прискорбием извещаю, что 17-го ее не будет. Если получится (хотя с учетом количества желания у народа это мало вероятно) - попробуем позже, в январе.