moose

Теперя понял, сформулировал ты изначально хреново, про "выигрыш равен проигрышу". Ну и (если ты правильно все щаз описал) какого лешего ваха типа "игра с нулевой суммой", если там нет ни суммы выигрыша, ни суммы проигрыша, ни сумм ваще?!

Да не вопрос, охотно верю. Только ты должен понимать, что это не регламент, а произвол. Просто пойми одну вещь: четкий регламент -это, прежде всего, привентивная мера. Напиши "если в ростере невизивиг более чем трех моделей - модели удаляются со стола,более чем 5-ти - армия удаляется с турнира, более чем 10-ти - команда удаляется с турнира" - и все, люди 18 раз подумают, прежде чем тащить невизивиг. Напиши "будет серьезно караться " - и народ его потащит в надежде "проскочим, а если что - добазаримся, свои же люди". Если ты этого хочешь - не вопрос, в своем праве, но зачем тогда было изначально про "м10 простой вместо м10 17 нельзя"?!

Это все общие слова, а не ответ судьи/организатора. Люди должны знать, что чем чревато, иначе все попытки такого "регламентирования" превратятся в фикцию. Толку говорить, что визивиг типа будет соблюдаться, если не понятно, что будет в случае несоблюдения визивига?! Надо либо: "в случае невизивига будет то-то и то-то" либо "ну по ситуации там разберемся". И если нет первого - автоматом получается второе. А второе - это не регламент и не "соблюдение визивига", а хрень полная...

А вот вопрос: команда, в команде пехотный немец. У немца этого три платуна типа с фаустами, но фаустов на базах нет. И что в этой ситуации? Три платуна нафиг со стола? Игрока команды нафиг с турнира? Команду, в которой такой игрок - нафиг с турнира? А если это обнаружилось в третьем туре, две команды с такой уже сыграли и очки на них набили (или наоборот, проиграли, причем именно из-за побед этого немца)? И из-за этого команд стало нечетное количество (если все-таки команду нафиг с турнира)? Ну вот реально, какой алгоритм действий при обнаружении невизивига, не соответствия ростера тому, что на столе, читинга, затяжки времени?

Если бы лоси если попкорн - здесь была бы картинка лося с попкорном... ;)))

А я не знаю, обратись к другим производителям, если хочешь точного ответа. Есть такие, которые продают игры с миниатюрами, не требующими покраса, есть такие, которые ваще продают чисто фигурки без привязки к игре... И как это связано с тем, что их надо красить?

По разному бывает. Например, возьмем тигры. Когда за неделю до турнира мне пришла в голову идея, что я хочу поиграть тигриным постером - я пошел в магазин и купил оф коробку со всем фаршем в виде декалей, кубов и обвеса. Когда через время я захотел еще тигров напрозапас, а в магазине их не было - я взял у пиратов. Потом, по случаю, взял коробку РС (корешь заказывал с хорошей скидкой-я вписался). Как-то шел мимо магаза - взял чисто на посмотреть звездовского. Собирая его понял, что как база для конверсий он самый лучший - пошел и купил еще несколько. У меня ваще слабо получается экономить на солдатиках. Если официальный стоит 1000,а я нашел за 500, то 500 выгоды пойдут тоже на солдатиков.

Я, наверно, сейчас странную вещь скажу, но я не хочу никого поддержать. Я хочу играть в солдатиков. При прочих равных я конечно куплю официальное. Я ваще смотрю в первую очередь на две вещи: качество и доступность. Даже цена не так важна, как эти два фактора. По-этому в случае ГВшных игр я уверенно голосую за покупки в чем-то вроде гикварса. Но это не потому что я принципиальный какой-то там или еще что...

Это я могу, убить - это ваще наше все. ;)) Я, кстати, к литью отношусь нормально, если че. Главное как фигурка на столе выглядит, а из чего сделана, у кого куплена и кто прибыль получил - мне по сараю... ;))

Мне бы твою уверенность... По приколу можем поспорить на 5 шелобанов, хочешь?

Я так делаю, только не с Гв. Играл бы в 40К - делал бы. Барыжить мне влом, а вот отлить на кухне в выходной вместо того что бы пару месяцев ждать пока заказ придет из-за бугра - вполне.

Ну "Роммель африка корпс" же на коробке, какой вжопу Тунис?!

Не, я не свидетель (хотя было время - приходилось). Я просто понимаю, что есть вещи, которые нуждаются в доказательстве и есть априорные истины, которые в оном не нуждаются. Потому как если бы в доказательстве нуждалось абсолютно все - мы не смогли бы ничего доказать, так как то, на чем основано доказательство - по-любому бы само нуждалось в доказывании и получился бы замкнутый круг. А реплику забирай. Я не знаю, как с образованностью, но "взрослый" - это точно не про меня.

Доказывать надо лишь то, что нуждается в доказательстве. То, что в доказательстве не нуждается - можно просто утверждать. В случае с миниатюрами ГВ это именно так.

Нифига не понял. выигрыш <>проигрышу, ибо (+1)<>(-1)

Это тебе нужны какие-то подтверждения очевидного. То, что кому-то там надо подтверждать, что "вода - мокрая" вот никак не мешает мне заявлять, что "вода - мокрая" безо всяких подтверждений.

Да, но разницы-то никакой нет на самом деле. То, что я считаю, что "этот - ненормальный" - это никакой не ярлык. Я просто считаю, что этот - "ненормальный". На нем клейма не появляется, рука не отсыхает, ничего не происходит. Я выражаю свое отношение к человеку и к его подходу. Точно так же как и ты решая "играть/не играть". И я пишу, как делать не стоит. В чем разница между твоим "пишу как делать не стоит" и моим? Почему тебе можно такое писать, а мне нельзя? как это укладывается в твою ситему ценностей? Как ять ваще может выигрыш быть равен проигрышу? Вот в принципе, приведи пример такой ситуации...

у нас не судебный процесс или что-то тому подобное. Доказывать, что я не верблюд, что вода мокрая или что миниатюры ГВ предназначены для сборки и покраски я как-то не то что бы не могу или не хочу, но считаю ненужным. С оппонентом который включает таким образом "дурака" и хочет, что бы ему доказали очевидные вещи мне аргументированно спорить не интересно.

У тебя противоречие. С одной стороны - "никто не может навязывать своё видение "правильного" решения остальным". С другой - ты мне сейчас запрещаешь делить игроков на "нормальных" и "ненормальных", то есть навязываешь мне "правильное решение", что все игроки - одинаковые. Как так?

Нет, это производитель так говорит. И это точно так же "мнение", как и "микроскопом надо забивать гвозди". Ты считаешь это мнением, но с точки зрения значения слов - это или "глупость" или "использование вещей не по назначению". Если что-то возможно делать - это не значит, что это допустиро, правильно и т.п. Можно бензином пожар тушить. Как ты отнесешься к человеку, который будет заявлять что "я имею мнение, что пожар надо тушить бензином - это ничем не хуже, чем водой"? Вот так же, в принципе, относятся к людям, которые "имеют мнение, что играть некрашенным - нормально и ничем не хуже, чем крашенным"

Еще раз. Миниатюры делаются производителем что бы их потом красили. Некрашенная миниатюра - это не изделие, это заготовка. Соответственно мнение "я не крашу миниатюры" - это не мнение по вопросу "как мне использовать миниатюры, крашенными или нет". Говорим миниатюры - подразумеваем "крашенные миниатюры". Вот по вопросу как красить - может быть мнение. А по вопросу "красить или инет" - не может, потому что второй вариант изначально не предполагается, предполагается только первый. И не карсить миниатюры, предназначенные для покраски - это то же самое, что не смотреть мелкие предметы микроскопом, который предназначен для этого смотрения.И играть потом некрашенным - то же самое, что забивать гвозди микроскопом. Есть куча фишек, которые не надо красить - их и не надо красить. А миниатюры ГВ надо красить по дефолту. Иное - использование изделия не по назначению. Точно также ты купюрами можешь жопу подтирать. И иметь "мнение", что деньги - они для подтирания жопы. И считать, что твое мнение так же весомо, как мнение тех, кто деньги по прямому назначению использует. Есть еще лучше пример: моделизм, сборные модели самолетов там, танков. Тоже можно сказать: я купил набор, срезал с литников - и все, дальше ничего делать не буду, я такой же моделист, а чо вы меня учите, заставляете собирать-красить, у меня свой моделизм, уважайте меня...

С чего так решил? С стартере тройки одни штуги, в пластиковой коробке - совсем другие. Сделать один мультикит, который на африку с двумя пушками с разными масками (что бы собрать J или L) а потом сделать доп рамку с пушкой для N и положить ее в будущую отдельную коробку.

Их мнение не менее ценно чем мое. Здесь нет сравнения, здесь другая ситуация: мое мнение хоть как-то ценно, а их - ценности не имеет в принципе. Просто потому что, например, мнение - оно не просто так, а про что-то. Можно иметь мнение по вопросу "красить". Мнение "красить в базовые цвета", мнение "красить с проливками",мнение "красить с высветлениями" и т.п. А "не красить" - это не мнение. И ценности, таким образом, не имеет. Это отмазка, попытка схалявить, криворукость и тп., а не "мнение" и "другой подход".

Ну я не знаю, для меня как бы очевидно, что игра с миниатюрами - она про миниатюры, а не про спорт. Потому что я вижу пример игр про спорт - и мне хватает ума понять, что они про спорт и почему они без миниатюр. Хотя, допускаю, кто-то этого не может и не понимать - люди, они такие, удивительные местами...

Ну посмотрим. Но я не опечалюсь, если не будет. Хотя, с другой стороны, производство N НАЧАЛОСЬ в июне 42-го - какая им вжопу Африка?!