moose

Я бы не рекомендовал слушать советы человека, котрый за несколько десятков игр за советы так и не усвоил, как, когда и кому комиссар дает/не дает реролл...

Потому что человек - существо ленивое. И сколько бы варгеймеры не силились считать себя элитой - ничто человеческое им не чуждо. Почему 99% процентов семей, в которых чуйства давно прошли, продолжают жить вместе, тихо и мрачно ненавидя друг-друга - потому что что-то менять тупо влом, да и привыкли уже. Тут таже фигня. делать что-то и не делать, а ехать на готовом-привычном - две абсолютно не равные альтернативы. Вот по мне даже судить можно: вселенная 40К мне очень нравится, играть в солдатиков по ней я теоретически хочу. Текущие правила и контингент игроков меня не устраивает совершенно, но я, вместо того, что бы с этим бороться, устраивать турниры там, вести просветительскую работу, отбирать из десятков игроков единицы, которых можно было бы перевоспитать, научить правильному, етс. предпочитаю что? Правильно - сидеть на жопе ровно, забить болт,ждать новой редакции/эры императора/волшебника в голубом вертолете. Потому что в хобби я отдыхать хочу, а не бурной мать его деятельности... Нихрена кароче удивительного и интригующего снова нет...

Ну да, они гнут в тех условиях, которые им поставили. Никакой интриги в этом вопросе нет.

Я боюсь правду о том, почему нет ЕТС-надстройки над 40К мы так никогда и не узнаем, так что гадать и тем более попытаться понять резоны устроителей ЕТС несколько бессмысленно...

Практика, которая критерий истины, с тобой не согласна. Ибо в 40К не только покупает фигурки, книги и т.п., но и играет дофига народу.

С транспортом все просто. Если ты не можешь перепутать его с чем-то, что не транспорт - ставь его и не парься. Трофейные грузовики или грузовики той же страны, но другой марки - тем более. Они красивые.

Вполне. Опять же смысл в том, что бы база с фаустом при взгляде на нее однозначно иденитфицировалась как база с фаустом. Фауст на подставе отлично выполняет эту функцию.

Основной смысл визивига - не вводить в заблуждение оппонента. Если условие выполнено - визивиг соблюден. По-этому Р/МГ вместо ПФ/МГ - низзя, штуку вместо хеншеля - нельзя,а москито вместо тайфуна - можно.

Да, а хобби в целом отличное. Значит что? Значит важна не только "игромеханика"! И даже более того - ее роль настолько НЕ решающа, что ее говенности не хватает для того, что бы ваха в целом стала говном!

Ну все, правозащитники уже выехали за тобой. Но ты еще успеешь передать мне в безвоздмезное пользование своих солдатиков: ближайшие лет 15 они тебе не понадобятся!!! Если серьезно, то ориентироваться может и не надо. Но иставить оппонента в условия, когда ему не достаточно посмотреть на твоих солдатиков, а надо переспрашивать - тоже не очень. Повторюсь,я не считаю, что 100% визивиг - это "высокий, никому не нужный уровень". Это, имхо, базовый уровень, ниже даже, чем покрас. Приклеить правильную фигурку вместо неправильной куда проще, чем даже базу загрунтовать. Вот Alisher выше правильно написал: у меня нет фигурок с фаустами - я даже не смотрю в сторону ростеров, где они нужны. Кристально простая, честная и абсолютно правильная позиция!!! Какие фигурки есть - теми и играй, что может быть проще?! Это что, запредельно высокая планка? Таки наоборот - элементарная элементарщина. Турнир был заявлен за несколько месяцев - за это время можно заработать (занять), заказать, дождаться, покрасить и наиграть все, что душе угодно!

Причем тут "претензии к игровому аспекту"? Мы щаз ваще не об этом. (Если что, я считаю, что игротехнически 40К сейчас - редкое говно, и ФБ было редкое говно на мой вкус).

Это так работает для тебя. А для меня , который полноценно воспринимает хобби, с использованием всех трех аспектов - происходит так, как я описал. Поверь, убедить меня, каких целей я на самом деле в игре достигаю, у тебя не получится в принципе. ;))

С помощью этого определяются два факта: один игрок выиграл, второй игрок проиграл. Вот. Это выигрыш/проигрыш. Два факта. А теперь нам надо определить весомость выигрыша и весомость проигрыша, и понять , равны ли оно по модулю (и тогда игра с нулевой суммой) или не равны (и тогда она с какой-то другой суммой). Каким образом и в каких численных значениях ты измерил оба этих факта? Образно, почему мой проигрыш - это "- 10 очков счастья", а твой выигрыш - это "+10 очков счастья". Почему не "-10" и "+5", например?

Миллиметры в сотом масштабе считать?! Ай-яй-яй!!!!

Я, играя, учитываю все аспекты - и игровой, и бековый и "миниатюрный". У меня берсаки и стараются убить врага и понести поменьше потерь(игра) и бежать на врага и убивать его (бековый) и выглядят они как берсаки на артах/описаны в книжках(миниатюры). Я, играя, уделяю внимание всем аспектам "хобби ваха". И цель процесса для меня не только "выполнить условия, необходимые для победы с точки зрения игромеханики" (игра), но и "я хочу своими берсаками зарубить в ХтХ как можно больше врагов" (бек) и "посмотреть, как мои фигурки, покрашенные и сконверченные под берсаков на красивом тиррейне убивают орков (а не просто кусочки пластика с характеристиками орков)" (миниатюры). И если, допустим, условия для победы я не выполнил, но берсаки порубили кучу орков в ХтХ и это были красивые фигурки орков и берсаков - я своих целей в игре достиг. И мой оппонент, который относится так же - тоже достиг. Проигравших в игре нет, одни победители... "Продуктивно", "игровой аспект продуман" и т.п. - это уже совсем другая история.Мы сейчас не будем обсуждать, что текущий 40К - говно, в бек в настолке отображен криво и т.п. UPD А еще может быть так: я и условия победы выполнил, и берсаки всех нарубили, и фигурки были красивые, но оппонент мне мозги все в процессе вынул - так вот, таким образом я своей цели не достиг, весь позитив от первых трех целей утонул в "вынимании мозга", я целей своих не достиг. И оппонент не достиг - я ему тоже мозг вынул,а он еще и условия победы не выполнил и фигурки ему не понравились и лутасы его никого не убили.

Давай тогда последовательно. Выигрыш одного равен проигрышу другого по модулю, но отличается по знаку(игра с нулевой суммой), так? Вот мы просто с оппонентом поиграть в клуб пришли, сыграли партию, он выиграл, я проиграл. В чем ты измерил мой проигрыш и его выигрыш?

Мне уже очень давно не говорили, что я буду первым... Я почти забыл, как приятно это слышать... ;)) Тем не менее: описанная мною ситуация вовсе не исключена и, согласись, серьезно влияет на игру. Более того - она противоречит самой идее визивига, который как раз и придуман для того, что ты просто при взгляде на фигурку/модельку/базу мог четко и без дополнительных действий идентифицировать ее игровые характеристики.

А я ленивый, пьяный и у меня плохое зрение. И еще я (в душе) негр. Дискриминация меньшинств и альтернативно одаренных людей налицо!

И дальше что?

Немного не так. Ваха как хобби - это совокупность бека, минек и игры. Когда ты играешь на столе, ты играешь в ваху, а ваха - это совокупность бека, минек и игры. Когда красишь миньки - ты красишь миньки для вахи,а ваха - это совокупность бека, минек и игры. Когда читаешь книгу - ты читаешь книгу по вселенной вахи, а ваха - это совокупность бека, минек и игры. Какой бы аспект вахи ты не использовал, ваха всегда одно и то же: совокупность бека, минек и игры. И играешь, и читаешь и карсишь ты в "хобби ваха".

Почитай еще раз, что я оспариваю. То, что из вахи можно выделить ТОЛЬКО игру и воспринимать ее ТОЛЬКО как игру - я не спорю. Вощем, когда сможешь, обращаясь ко мне, оппонировать моим словам, а не голосам в своей голове - возвращайся.

Сказать ты можешь что угодно, но это никак не отменяет того, что во-первых, ваха - не только игра. Во-вторых, далеко не все когда играют, опираются только на механику. У меня вот например хорниты бегают на врага даже когда выгодно постоять поскорить точку. Потому что я в игре опираюсь не только на механику. Значит твое "иначе никак" - не верно.

Все, мне этого достаточно. (Оспаривать, кто там что подразумевает мне ваще не интересно - это эфимерная категория субъективного восприятия, я вот в каждом вытянутом предмете член вижу, мне щаз начать задвигать, что швабра - это фалоимитатор сразу при создании на основании того, что я в ее форме йенг вижу?!) Следующий!

Клево, рад за тебя. Только вот все это никак не доказывает, что ваха - это только игра, что соревноваться в нее неизбежно и т.д. Ты за время пришел именно к таким аспектам, для тебя правильным, интересным и нужным. Ты абсолютно прав и, надеюсь, доволен. Сущность вахи как хобби от этого не изменилась никак. Логарифмической линейкой можно забивать гвозди. Логарифмической линейкой она от этого быть не перестает. И точно так же на этом основании глупо утверждать, что логарифмическая линейка - изначально для забивания гвоздей.

Почитай, пожалуйста, не только последний пост. Я спорю с людьми, которые стоят на позиции, что "ваха - игра с нулевой суммой, по-этому соревноваться в нее и играть на победу - нормально, естественно и неизбежно изначально".