Curator

! Вут? Вообще то именно так - найди верную тактику и победи. А не лоадись, пока три раза подряд двадцатку выкинешь

Отличие в уровне влияния рандома на результат. Гато выше постом верно дал пример.

Ну во-первых, визжишь как крыса тут только ты. Во-вторых - проиграть из-за кубов в разных системах можно с разной вероятностью. Чем меньше влияние кубов, тем реже будешь из-за них проигрывать. В пасфайндере делаешь лоад, запускаешь бой = луз. Делаешь лоад, запускаешь тот же бой = вин. Все действия одинаковы и ты.ды. И так не раз и не два, и не в одном энкаунтере происходит. Хз где ты такие же места часто встречал в других играх, я считаю ты просто врешь. Такое разве что в данжнкроулерах и рогаликах приемлемо, тк просто делаешь нового персонажа\партию и рестартуешь катку. 2) У тебя проблемы с восприятием, тк ты либо не читаешь что тебе пишут, либо не можешь осознать прочитанное. Все в игре убивается и проходится, но тот же энкаунтер на Короля Троллей - он то умирает то нет в зависимости от кубов шамана, а не от тактики игрока. В норм системах если игрок что-то делает неправильно, его размазывают лицом по энкаунтеру пока он не прокачается\изменит тактику, а тут при выборе верной тактики нужно еще дождаться норм бросков. Или даже при выборе неверной можно кинуть пару критов и победить. Короче разница в системах как при игре за ордовую армию и как при игре за дезвинг. Первые играют почти всегда стабильно, тк очень много бросков. Вторые либо божат не кидая колов, либо умирают впятером от семи сейвов, и ласты отряду после этого.

Агро-способности в игре по лучшей в мире рпг-системе есть? )) Кто качал инквизиторов, стоит ли брать Litany of Eloquence (литания красноречия)? Есть хотфикс, в котором она изменялась, мол работает после провала целью сэйва, ПРИ ЭТОМ в описании спелла до сих пор нет указания сэйва. оригинал хотфикс

Илону то тут зачем чесаться? Ну мб. Тады ждемс.

Хороший от вас жарок пошел! "коротко об эмоциях носителей позиции: "это днд3.5 которое как днд3.5, поэтому оно днд3.5 и критиковать его за отсталость нельзя""

Ну так и результаты не всегда были без смертей. Отправлять людишек без средств спасения... тут бы я и на месте самого Илона уже задумался, даже если 146% уверен в своей технике и разработках - а че я буду делать, если диверсия китайцев\головотяпство рядового джонни приведут к трагическим результатам.

Так без камер мы бы об этом и не узнали. Тут проблема в системе наказания (она не работает для всех), система сбора информации отработала правильно.

На фоне торговли в храмах самими церковниками - вот этот момент всегда забавляет.

Пристыковался грузовик, без экипажа, правильно понял? И экипажа не будет, тк нет системы спасения?

Кстати, у меня есть версия той предродовой травмы, которая покалечила патифандер как систему. В вахе при смене редакций регулярно [ну уж нет]одились "староверы", которым новое было неприемлемо, и они откалывались от комьюнити создавая свои секты, играя в более старые редакции отдельно ото всех. Относились к ним соотвествующе - изгои, фрики, нерды, обиженки там собирались весьма часто. По 40к точно помню мелкую секту трешки, когда вышла пятерка, по ФБ естественно многие откололись после убийства мира и трэша с зигмаринами. Куча народа осталась в старом "уничтоженном" мире, а гораздо большее по размеру сектантское комунити раскольников начало пилить свою девятку. Как я понимаю, у ДнД случилось то же самое, но в ЕЩЕ более страшном масштабе - при выходе четвертой редакции получился такой треш, что половина народа сказала ну нафиг, и запилила свое казино с блэкджеком и эльфийками. Из всего этого в муках родился Пасфандер, и пофиг что уже есть пятая редакция днд, сектанты-раскольники продолжают гонять свою днд 3.5, сменив лишь название, и считают что все норм. Хотя проигрывать и выигрывать один и тот же бой\энкаунтера с одними и теми же действиями, просто из-за кубов - это не норма на уровне системы.

Полностью согласен. Так как нередки ситуации - выстроился, навешал бафы, продумал тактику на энкаунтер, стартанул бой раздал приказы на паузе, понеслось рубилово короче... иииии слился по броскам. ЛОАД ГЕЙМ, сделал все так же само, ииии... победа. При этом тактика, расстановка, порядок спелов и действий противников не меняются, просто по другому легли криты\сейвы. Сомнительное удовольствие. В других рпг если ты сливаешь бой - ты либо что-то делаешь неправильно, либо недокачался, либо неправильный эквип\партия подобрана на энкаунтер криво. А тут - просто неправильно рольнул. То есть это не норма, когда при одинаковых действиях игрока и противников ты то побеждаешь, то нет. ИМХО это катастрофически неправильно что-то работает в системе. И не только в бою - пример для небоевой ситуации: первая встреча с гномом-алхимиком, потенциальным сопартийцем, пытаемся вытащить повозку из реки. Действия игрока 1) поставить ломик как подпорку, если есть - checked 2) привязать повозку веревкой к дереву, если есть - checked 3) запрыгнуть в повозку и отвязать поняшек - checked (роллы на акробатику и знание прироры прошел рейнджер негр) - checked 4) и вот дают на выбор еще пачку ролов, выбираем самый выгодный для нас. Надо было кинуть что-то около 7+, точно не помню. Ну и вот не факт, что выкинешь. Да, наверняка 1-2-3 понизили уровень необходимого рола на успех, но энкаунтер так не делается по-хорошему. Иначе у игрока чувство что его нае..ли. Ломик с собой носил, веревку носил, рейнджера вкачал, чеки прошел, а повозка все равно шегельме-бегельме-шайтанама-бульк. Ощущение, что от тебя ничего особо не зависит и все твои действия не привели к какому-либо результату. Это безусловно весело за столом, когда вы такие обсуждаете, волнуетесь и дрожащей рукой кидаете кубик. Но в ПК этого всего нет, и ты просто получаешь результат, против которого сделал все предусмотренные автором энкаунтера действия, но это нифига не дало. Зачем так делать энкаунтеры? Есть такая парадигма в игрострое: "Loosing is fun", на ней построены многие хорошие игры. В основном рогалики. Думаю, на ней построена и настолка, тк даже если ты умер в настоле на энкаунтере, даже если вайп пати - все равно вас либо мастер вытащит увидя ваши броски, либо вы просто пересоздадите партию и пойдете по-другому. В ПК играх так же, соседний battle brothers, недавний darkest dangeon, там проигрывать весело, потому что проигрыш не равен концу игры. А вот в сюжетных РПГ ты не можешь перепроходить сюжет с нуля, если плохо кубы легли, это попросту не весело. Сюжетные РПГ - скорее сделки с игроком от разрабов "вкачайся так, и сюжет может пойти сюда, а энкаунтеры сможешь решать вот этим способом", но только не патифандер. Тут никаких сделок, одна рулетка. ПС О хорошем Атмосфера самих энкаунтеров нравится - к примеру конец второй главы, разорение крепости троллей. Прям нетипичный подход, когда по-сути отыгрывая лавфульное бобро ты занимаешься геноцидом и резней. То есть милые забавные кобольды, поумневшие тролли которые хотят создать гос-во и перестать есть разумных, адекватный король троллей с шаманом... и всех их надо жестоко на корню вырезать 1) просто на всякий случай 2) из мести 3) так надо потому что геноцид и ксенос должен умереть. С тобой идет рейнджер лоуфул гуд, которому тролли раздавили дочку и откусили голову жене, и ему абсолютно насрать на все мирные переговоры, троллей он видит исключительно как мишени. С тобой идет лоуфул неутрал блондинка, которая вполне ок относится к пыткам троляки пойманного вивисектором. (ну а че, троль плохой, вивсектор законов никаких не нарушил, исследования во блага человечества все норм). Прям можно тут отгрывать темное средневековье. И финальный босс, с которым можно поговорить и который реально хотел добра в рамках своих условий, но нет. (с его финальным заговариванием зубов дабы раны отрегенерить, вообще классно заделали!). Атмосферно - просто класс. Это я еще молчу про гнома нытика (чаотик-нейтрал) который по этому форту дварфийские развалины расмтатривает и наковальню в конце сношает, ну да то другая история. Атмосферно - очень классно. Механически - полный отстрой, тот же бой с королем троллей, тактика: фокус в шамана, призванная шушера тролю под нос. первый вайп потому что необбафался до боя, второй вайп просто потому что кубы и шаман не умер, третий вин просто потому что кубы и шаман умер.

Да я бы не сказал, что проблема в лоулевел, как бы уже пятый у партии на шесть персов, и как бы иногда от кубов зависит больше, чем от меня. Кинуло два троля подряд три сейва на свою низкую волю от "удержать персонажа", и давай до свидания. Я-то загружусь, но имхо это не так должно работать. Так же продолжаю осознавать интерфейс - что бы посмотреть ХП у рейнджеровского зверя, надо заходить на экран статов\инвентарь. Найс! (нет). Про бестиарий - как смотреть-то в игре? Вот будет впереди энкаунтер, вот мне надо вспомнить какой алигмент у монстров что бы кинуть соответствующий вард на пати... и как посмотреть статы монстров? Я конечно все пройду, и игра ок, но тому кто будет говорить что оно как продукт - лучше чем обсидианы\ларианы, буду теперь ржать в лицо ))

Допустим еще можно списать на вкусовщину (хотя рандомность тут на порядки больше, ну да пусть "не баг а фича" будет). Но и в остальном есть странности - вот сейчас был экран лоада, там написано "Буря и Шторм существенно влияют на игровой процесс". И все. НУ ЗБС! А как они влияют, написать было нельзя? Полез в энциклопедию, прифигел уже от другого - бестиарий где? То есть он как бы есть, но посмотреть статы монстров, которые я чекал навыком - где можно? Это я не нашел, или РЕАЛЬНО тут такой вот бестиарий без статов, хотя статы монстров в логе боя посмотреть дают?

Да и в целом боевка бесит рандомностью. Сделал все правильно, но плохо накидал = вайп/лоад. Айронмена по такой ужасной системе вообще не хочется включать. Как и повышать сложность до максимума. Причем хз как у них так получилось, бг, айсвинд не бесил, невервинтер энчантед переигрывал месяц назад, тоже без проблем, а тут прям сэйвскаминг сквозь скрежет зубов.

Если верный зверь рейнджера умер - оно само воскреснет, или нужен свиток как для обычного сопартийца?

А, ясно. Тогда да, полный д20. Можно даже не узнать, что ты что-то там провалил хоть и вкачивал соответствующий скилл до опупения. Спасибо за пояснение! Там же 2 чека - первый на природу, приручить. Если он прокает, то лучше очень даже выпустить - мишка начнет грызть врагов.

Я убил его на четвертом уровне, сложность на 1 выше нормала. Там оооочень много всего можно сделать, что бы облегчить бой. Что было у меня: 1) Отравить винишко которое он пьет 2) Переманить его подчиненную 3) Убить\запугать\переманить его соратника 4) Приручить совомедведя заранее\закрыть клетку 5) Поубивать простых вражин до боя Возможно можно еще что-то сделать, но мне и так получилось. Хотя только с лоадгейма - первая попытка взять лагерь "в лоб" была так же плачевной. Что не понравилось - вроде мы бегаем по их лагерю и не даем вражинам зазвонить в колокол (последний выживший в пачке всегда бежит с криками "надо предупредить", я его удержанием персоны стопил), но игра не против что бы ты отдыхал по 9ть часов между зачисткой паков в самом лагере... Типа всем пофиг на трупы\пропажу стражи.

Стимулирует раскачать все скилы хотя бы на 1, что бы иметь возможность рольнуть 21 А сложность какая?

Вспомнилось: «640 Кб должно быть достаточно для каждого» (640K ought to be enough for anybody) — легендарная фраза, приписывается Биллу Гейтсу, основателю Microsoft, 1981 год, времена создания первых IBM PC и MS DOS 1.0." ИМХО Вопросы "А зачем" как правило катастрофически глупы. Про камеры и сеть везде, где только можно - это вечный спор. И там и там свои минусы, но имхо рай посередине между обстановкой "концлагерь" и "гуляй поле". На текущий момент, я лично, приветствую увеличение контроля за населением. Опасность что мне отрежут порномультики не так страшна, чем если будут грабить\убивать\бомбу закладывать или казнокрадить, а рядом не найдется камеры\контролирующего хищение датчика.

И там еще длц-шку подвезли, но там хитро - надо нового чара пилить, события длц проходят в прошлом относительно мэйн кампейна, и если длц-шку пройти то в мэйне появится доп квест что бы увидеть результаты принятых решений.

Я вашу позицию понял, согласен что можно делать и так и сяк, согласен что если разрабам сказали скопируй механику, то они просто скопировали. Просто иной вариант решения данной механики мне видится априори лучше для игр подобного жанра, тут уж кому что любо. На тему взаимоисключающих параграфов вот такой момент подметил в пасфайндере: скилл чеки на Лор (навыки "Знание") в разговорах идут без d20. То есть когда мы в около-боевой обстановке проверяем лор чек - рандома нет, пофиг что персонажа отвлекают и он может еле дышать. Либо знаешь, либо нет. Все правильно понял? В настолке так же? Если да, то логика авторов скорей отталкивается не от обстановки, а от объекта применения. Если скилл идет "вовне", взаимодействует с неписем\миром - значит добавляй д20, если скилл отражает самокопание персонажа лишь в своих знаниях, значит можно не кидать д20. Нуууу, наверное можно и так.

хз, почему для тебя 2 подхода решения одной и той же задачи настолько нельзя сравнивать, что ты пишешь упоротые примеры. На одном моте кардан, на другом цепь, на третьем ремень. У одной тачилы бенз мотор, у другой дизель, третья электрокар. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ и выбирать что нравится и удобно лично тебе?

То что приемлемо не только так, как мне нравится, это я понимаю. Я спрашиваю - вам-то самим как больше нравится? Ведь 2 игры одного жанра, один и тот же вопрос, но 2 разных подхода - можно же сравнить и решить для себя, где лучше сделали. С этого хорошо было бы начинать! Ну да ладно, кубик при том, что: "Обсидиан"If навык >= x, then result A If навык <x, then result B "Пасфайндер"If навык +d20 >= x, then result A If навык +d20 <x, then result B Как по твоему лучше для cRPG?