Curator

Только после того, как ты расскажешь, почему рандом должен перестать устраивать "всех". Часть игроков вполне могут получать удовольствие от победы\вайпа из-за кубов, я уверен в этом так же, как и в том, что в мире вообще очень много странных людей. И уж тем более странной будет идея тащить кубы в компьютерные версии. Когда вы в компании кидаете физические кубики, и когда комп наролил - это сильно разный экспириенс, ты не согласен?

Если бы Крыса читала не попой, а глазами, то он бы увидел, что Куратор не против грузить сейвы, если загрузка идет по адекватным причинам, а не по причинам: "когда уже выпадет нужная последовательность на кубах" или когда в тыл партии идет спавн милишников-дд из воздуха. Но в остальном, с обозначенными тобой лишний раз серьезными проблемами обсуждаемой игры - я полностью согласен.

Перестань агриться и попробуй начать думать. Во-первых в обсуждении стоит разделить три подтипа 1) Roguelike-посиделки 2) Полноценные ролевки с мастером 3) Компьютерные итерации В полноценных застольях с мастером вы всегда можете нафиг послать рандом, способов миллион - кидать не д20, не кидать в очевидных случаях, юзать механики "возьму 10", "возьму 20", юзать механики "помощь других чаров на плюс Х к чеку". Не даром в рульбуке поминают ситуацию с забиванием кола в сердце спящего вампира - кидать д20 на атаку в этом случае попросит лишь самый упоротый мастер, несмотря на то, что кол в этой ситуации может породить ахаха в стиле "вы попали себе молотком по пальцам, разбудили вампира и вам вайп". Смехуечки это все. Так можно, но не только лишь всем, и после такого вайпа никто всерьез реролить партию не станет, я надеюсь. В Roguelike и тем более в компьютерных итерациях влияние движка на процесс сильно больше, его так просто не обойти не поломав игру, и там чем меньше влияние минимальных и максимальных бросков - тем оно как правило интересней. ПС добавлю в ПС слово ИМХО, что бы сбить агро-настрой. ))

Это суровая правда. Разрабы пытались сделать новое и добавить слой королевства, но в итоге сами сделали его ненужным. Финальные разборки, которые почти никак не завязаны на всей этой возне, это просто приехали. Да даже то сквозное проклятье, которое спавнит на "лысый холм" вторжение дриад раз в Х дней, казалось бы у нас ресурсы целого баронства\королевства, и мы знаем точное место и время появления вражин - надо туда армией заявиться... но нет, мы будем отрядом в шесть рыл отбивать эти "нападение", збс. Гражданский конфликт в породившей наше баронство стране - так же останется за скобками, только пару слов в послесловии о ней. Конфликт с варварами на границе - тоже отбиваемся отрядом в шесть рыл, вместо баронства. Короче что есть у нас земли под управлением, что нет - особо этого не чувствуется. Что же до криворукости авторов - особенно огорчают баги, и особенно не смогли выстроить кривую сложности. Начало и конец задраны, середина провисла. Система такова, что в начале и в конце персонажи сильно завязаны на кубы - первые уровни это болезнь лоу-левел днд, когда хп мало и каждый крайний рол кубов может привести к сильным изменениям в бою. Так же само и последние уровни, где появляются спеллы в стиле 40д6 урона и всякое овно в стиле "сделай сейв против DC, и ПРИ ЭТОМ не кинь кол на роле этого сейва, или умри". Если читать интервью с автором Мрачной гавани, то можно узнать, что карточный движок он "почерпнул" у конкурентов потому, что его не устраивала рандомность Descent-подобных посиделок. В целом, история создания Гавани очень интересна и познавательна. На тему массовости явления Гавани - раньше ее вообще никто не знал и такого просто не было, так что посмотрим на волну будущих клонов, ведь после Гавани продолжать кидать кубы, такое себе занятие. Тот же Пасфайндер следующей версии, по слухам, разве не собираются сделать менее рандомной и громоздкой?

Сам себе ответил.

Одинаково ненужное говно мамонта, особенно в компьютерных играх. Хотя и в настолках уже отказываются - см gloomhaven Ой, да Крысюку лишь бы гадость Куратору какую написать - это единственный смысл его пребывания в интернете.

Если интересно подбирать стратегию, менять тактики, пробовать новое - то и 40 раз не в лом будет пробовать. А если кубы ролять пока не выпадет нужная последовательность атак/сейвов, то такое себе занятие, на любителя. Канопус и Крысюк, так вы сами-то прошли? На какой сложности?

Нет, так быть не должно. Хотя бы сделать тогда кнопку, по которой накладываются сразу много спелов. Не нормально, что после каждого отдыха надо проклацать по 15 спеллов

11\2 = 5.5, Ну ок. По существу есть что? Сам прошел? На какой сложности?

Прошел формально, но скорее слил. На финальном бое раз 20ть помыркался, проигрывая то из-за неудачных критов, то из-за лажовых спасов. (Все идет хорошо, потом прилетает лучнеистребимогоконцачленомпогубамна на 40d6 x 2 = 257 урона (не вру, специально копал лог боя что бы посмотреть "а чем же это так меня е..нуло в мейн-чара, у которого было фулл 235 хп, а потом смерть), просто потому что ты кинул копейку на сейв и это автопровал сейва несмотря на твой +26 сейв при сложности 15... найс!). Ну так вот посмотрел я на этот треш, посмотрел на касты заклинания "конец всему" (тоже не шучу, босс такое название кастует) которые диспелят все что есть на пати, плюнул и скинул сложность. Кто там говорил говорил, что проблема проекта "низкоуровневое днд?" Рекомендую поиграть финальный бой, вот уж точно не низкоуровневый рандомчик хлебнете с лопаты. Что могу сказать по игре - полный провал в плане механик и систем, причем абслютно всех. От боевки до королевства и баги которые до сих пор патчат, ломая патчами что-то еще. По сюжету - хорошо, отличный сюжет поданый в моем любимом стиле "РПГ старой школы", придраться не к чему. То есть оценки "кол" и "десятка" дают в сумме 5 из 10 с моей стороны, вот как-то так. Рекомендовать могу только самым упоротым любителям старой школы РПГ, навроде меня. И боже упаси завлекать этим проектом людей со стороны - в отличии от Столбов, сей проект скорее отобьет у человека пробовать что либо из изометрии навсегда. ПС Не знаю, может потом остыну, посмотрю гайды и попробую пройти финалку на той же сложности, что играл всю игру, но пока что ОЧЕНЬ СИЛЬНО не тянет. Да и потом, что значит "честно"? Ведь такого сейвскама, как мне приходилось делать в этом кошмаре - я не делал... да наверно никогда. Вот реально, попытался вспомнить какую же еще игру я так вынужденно сейвскамил, как этот кошмар? Честно не вспомнил. Может первый невервинтер, тк тогда еще не разбирался в днд 3.5? Да не, даже там не было такого дикого сейвскама. Треш начался где-то с особняка на конце времен, локация с туманами и попробуй угадай куда надо бежать. Хотя закоррапченая столица тоже дала просраться регулярным спамом мобов дикой охоты аккурат в тыл пати. Проходилось очевидным способом: "вайп, лоад, расстановка под засаду спавна мобов, обмаз, вин" Геймдизайн от бога. (нет) ППС У меня 2 вопроса. 1) Кто прошел сие изделие из присутствующих до конца не меняя сложности в процессе. 2) На какой сложности вы это сделали.

Боги, какая же тягамотина под конец с королевством - столько спама я даже на рекламной почте-помойке не получал! Зойчем они так с игроком, это жестоко. И бросить уже жалко, и знание о том - что это все нафиг не нужно в концовке, я из спойлеров тут от вас почерпнул. Ролеплей Сизифа какой-то, вот камень, вот гора - кушайте не о[эх жаль]пайтесь. Есть мысль, что тестеры до ппоследних глав просто не доигрывали.

Вклад ВоВа и вклад РТС в сюжет мира войны, его наполнение - несоизмеримы по объему и проработке. ПС Спорить о том, какие части этого сюжета кому-то из старперов нравятся, а какие нет, я не собираюсь. Тк объективно оценить параметр "нравится" не особо выйдет. "тебе отвечу комиксом, тк я помню какой куцый, убогий, сюжет был в первом варкрафте и насколько концепт был спижжен у ГВ"

Это тот, который сюжетно оброс тоже в рпг?

Пусть повторят свой успех, а там поговорим :P

1) Если место хорошее - не грех там попрыгать какое-то время. 2) Прыжки на месте лучше, чем прыжки назад с кульбитом, как у Гимна и Андромеды. 3) Имея обкатанную и простую технологию (изометрия + тонны текста) разрабы смогли рассказать такую историю, как Тирания, на которую никакой издатель в рамках ААА проекта денег не давал и не дал бы. (пробовали с майрософт - результат отмена Stormlands). Я думаю что ты (да и еще пару юзеров в этой темке) хотите что бы было так: разрабам дали миллиард У.Е., и они сделали бы игру, которую можно будет описать следующим образом: "массэффект по визуалке, BG по проработке". Но по факту они запилили тебе (нам) DA3 в фентези сеттинге и Андромеду\гимн в сайфайном. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ поляки же сделали ведьмака. Вот они сейчас выкатят киберпунк (годков через пять, хехе), и мы посмотрим, правда ли можно такое требовать, как ведьмак 3, или это была случайная аномалия шикарности.

Ну если так, то да - славянская смекалка победила абсурдные пожелания заказчика. Сделан SJW контент ооооочень на отъ..ись. Хотя вот в недавней baldur’s gate siege of dragonspear так же был ни к селу ни к городу прилепленный гомогейский НПС, но когда подняли бучу и стали тыкать какой он картонный - реплику про его третий пол из игры вырезали. (Хотя нового сопартийца трансгендера оставили). Заказчики походу сами не понимают, что с этими требованиями делать и как это все через силу проталкивать.

Ты так говоришь, будто сверху идет разнорядка: "сделай мне пять идоров и семь лезбух" И на вопрос "да как я их сделаю?!" следует ответ - ДА КАК ХОЧЕШЬ!, СДЕЛАЙ ЯТЬ, не то сам ими станешь". Армия какая-то, а не геймдев )))

С моей точки зрения, у вовремя сваливших с биовар-шхуны сценаристов и прочих спецов все прекрасно получилось. Обсидианы мне так доставили, что прям вот от души, и я готов обсуждать чем и почему они молодцы. С твоей точки зрения они сделали что-то непонятное в жанре ретро инди и играть ты в это не можешь. Хз почему так, но нам с тобой в таком вот мире жить, где одна и та же вещь для одного алмаз, а для другого простой камешек. Истина посередине, но иногда случаются фейлы уровня андромеды или anthem, или фолыча 76, которые объективно плохи. И ПРИ ЭТОМ у них будут свои защитники - как с ними быть? Так столбы же красивые.

Вдобавок к вышестоящему "серому" тексту по SJW, на что хочу обратить внимание. Есть ведь в обществе много дискриминаций, и отыгрывание того же нациста в играх не табуируется, хотя с моей точки зрения нацизм гораздо хуже. К примеру, во многих фентезийных сеттингах разыгрываются драматические расовые чистки, гномы режут эльфов, люди режут гномов, все друг друга ненавидят и все такое. Тот же Ведьмак и его скоятоэли и куча других примеров. В DAO точно было, целые гетто эльфов и сюжет сильно менялся за эльфа. Игрок волен выбирать - отыгрывать ли отпетого наци или помогать притесняемым. Это создает ценность твоего выбора, если ты плохишь - то прям сам это выбрал, если ты хороший и за интернационал, то опять же ценно что ты сам выбрал помогать вот этим вот притесняемым и они тебе благодарны и по сюжету помогают. И такой подход мне нравится - он честный. Проблема не замалчивается, она подчеркивается выбором игрока и последствиями, который этот выбор дает. К примеру - отыгрываешь нацика, не удивляйся что что-то потом по сюжету пойдет в разнос. Или какой-то важный НПС будет об тебя ноги вытирать, просто потому что ты его сородичей в амбаре где-то сжег или не спас. И вот есть SJW тематика меньшинств. Где тема настолько токсична, что проблематика в диалогах даже не ставится. Где просто нет опции притеснять или не притеснять эти самые меньшинства, тк немыслимо даже поставить ОПЦИЮ таких притеснений в выборе поведения игрока. Просто вдумайтесь - даже думать в эту сторону боятся разработчики, притеснение по линии SJW для разрабов ролевых игр - страшнее чем притеснение по линии расы! Руководствуясь таким абсурдным подходом, ну давайте тогда все пороки и притеснения табуировать. У нас будут тогда РПГ для отгрыша одного единственного Neutral Good характера, вот к чему это приведет. Разработчикам, если они действительно хотят через искусство повлиять на восприятие темы меньшинств, стоит брать примеры вроде Гарруса, который ну просто классный парень, и благодаря этому многие отыгрывающие Шепарда-нациста (топящего за расу людей) могли пересмотреть свои взгляды на взаимоотношения рас. То есть показывайте геев, не вопрос, показывайте что их можно притеснять и что от этого плохо всем, делайте это красиво, через сложные характеры, через адекватность сюжета. А не когда у нас темное средневековье и полный SJW, и все делают вид что это норма. Или когда персонаж ни с того ни с сего оказывается другой ориентации. Да еще и выпячивает это ни к селу ни к городу. Это наоборот - абсурд какой-то.

мне еще хочется припомнить отсутствие названий локаций в описании квестов в журналах. Было пару квестов, где мне пришлось гуглить - куда собственно, надо сходить. Просто потому, что в журнале нет названия локации. А сам диалог я читал на прошлой неделе и запамятовал. Или вот подход к бестиарию. Я до сих пор не имею возможности посмотреть статы монстров в бестиарии. Это как так, это почему? В бою можно - в бестиарии нет. ЗБС. ПС Квест Джубилоста в таверне надо найти НПС с именем "Луна", та рассказывает что она лезбуха. Нафиг мне это знать? Лучезарный турнир - сценка где нпс-мужик спорит с каким-то стражником, подхожу спросить че к чему, НПС говорит что стражник его муж. Зойчем мне это? В какой-то задрипаной таверне барменша со своей подругой говорят что они лезбухи. Зачто? Ответ - что бы я привыкал толерантно относиться к однополым бракам, что бы создать иллюзию нормальности, типа все так и должно быть. Ох и прогиб под SJW, ох и прогиб. Что бы было честно все - давайте опцию в диалоге "загнобить этих п..оров", пусть в хаотик ивил окрасе, пусть в рамках "выстрел себе в ногу" с тз сюжета, но давайте такую опцию, что бы можно было отыгрывать как хочешь.

Так при чем тут манч, если для игры в сюжет надо 100500 раз прокликать лишнее окно с двумя загрузками. Типа отыгрышь пешехода? )) Опять же эта игра адово подходящая для манчей, как и любое цифро-мастурбирование на днд системе. Скажем так, не манч будет только если ставить 1 или 2 сложность. Как играть правильно... ну тут каждый выберет для себя, но я считаю что ставить первую сложность такой же зашквар как и последнюю, правильно играть на настройке "полные правила для игрока и противников", то есть четвертая из семи доступных сложностей. И вот на ней совсем без забуривания в цифры не особо-то и выживешь, особенно в начале.

Так что тебе непонятно в сценаристах (раз "нет"), и где тебе плохи геймдизайнеры? В шута[ну уж нет]? Там все вроде ок. В гонках? ХЗ. В мертвых ртс? они мертвы. КСТАТИ для красивостей есть целый поджанр соулс-игр. Геймплейно тот еще мазохизм, но судя по видосикам тот же бладборн может в картинку иногда.

как-то так

Окей гугл, картинки по запросу Столбов-2: тырк Уж явно большинство красивее, чем ты внутри таверны нашел. Специально красивости выбирать не буду - нет времени, надеюсь согласишься и так, что в случайной выборке есть годнота и ее большинство. первый скрин нафиг не нужная свистоперделка, второй скрин - ок, согласен что так делать можно. Ну так оно и есть как все мое любимое. Это смехуечки, они и мне удовольствие от дивайнити обломали. Устоявшаяся традиция - фигурка персонажа размывается до полупрозрачности, идут проверки на скилл стелса и линии видимости мобов, геймплейно все те же щи. Если тебе подавай продвинутый стелс, то лучше взглянуть на специализированные игры. К примеру, говорят недавно в этом жанре был Seven: The Days Long Gone рандомный обзор https://www.igromania.ru/article/29813/Obzo...mi_palcami.html Из 3д графики в стелсе рекомендую новые Deus Ex 1 и 2