Legatus

Ну я словами "не меньше, но и не больше" и последующими фразами про автономию кустодиев примерно про это и говорю. Т.е. отдать приказ на поле боя "Пойди и нарежь на куски вон ту тварь!" - можно; провести сложную операцию с их участием - надо убеждать и договариваться. Колкван все же принадлежит к умеренно-враждебному меньшинству. Остальные вполне лояльны. Но и Колкван себе тоже не может позволить лишнего, для этого он достаточно умен. В случае откровенной "потери берегов" Валорис его наверняка накажет. Да и как было сказано, Жиллиман действует по принципу "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе". Но откровенных подстав обе стороны вроде не предпринимают. А в Томном Империуме на момент Чумных войн минуло 12 лет (было 112). Это если опять не переписали.

Видимо под рукой толковых дипломатов не нашлось. А кустодии - они все же больше наблюдатели (кстати так было и с Вальдором в приснопамятной миссии на Просперо), еще прикрытие и немного ликвидаторы. То есть личности это всесторонне развитые, но и там не без проблем. Одни больше склонны к агентурной работе, другие меньше. Да и определенная автономия кустов затрудняет работу с ними. Т.е. Робаут командовать то ими может, все сын же и наместник Самого, как говорится не меньше, но и не больше. Прямо с кустами Жиллиман не работает, а лишь через их командиров. Те кто при нем - телохранители, через Терру связываться - терять время, равно как и с группами, выполняющими миссии, не важно автономно, или в составе флотов. Так что ИМХО основная причина - фактор времени. Кто-то сказал, что надо пользоваться теми ресурсами, что есть под рукой. Иначе когда по прошествии времени получишь неободимое, велика вероятность, что в нем уже будет отсутствовать необходимость. Жиллиман же прагматик по сути, и да, сын своего отца, от которого каждый из примархов унаследовал определенные черты личности. Есть приемлемый шанс на успех - замечательно. Возможная неудача? Ну так она возможна и при других исполнителях, и даже его личном участии, пусть в последнем случае и в гораздо меньшей степени. Ну и как проводить отбор талантов? Только их проверкой на практике. Справятся - замечательно, можно доверить что-то большее. Нет, но выживут - пристроить в соответствии с их возможностями. Так, кстати, в "Мстящем сыне" Робаут общался с Фабианом. Предлагая испуганному агенту выложить пред очи примарха приготовленный текст, он втолковывал, что при неудаче расправы не будет, но с учетом прошлых заслуг его просто переведут на менее ответственную работу. Это мы знаем, кто чего стоит, а Жиллиман может лишь догадываться. В конце концов Галактика велика, и на все миссии Ультрадесант (с относительной терпимостью и способностями к дипломатии) не отправить, должны и другие трудиться. В конце концов у адмирала, Сестер и Злобных послужной список то скорее всего положительный. Конечно велика вероятность, что его помощники, да те же кровные сыновья, малость просветили примарха. И да, сдержанность , и даже несомненные черты человечности Робаута не надо путать с наивностью. Не забываем, что во времена ВКП его легион привел к согласию множество планет. В недавней книге про Льва говорилось, что на каждую взятую Ультрой силой приходилось сколько-то склонивших голову без боя. Перефразирую, что множество планет с радостью или без нее встретили 13-й легион и приняли Согласие, но хватало и тех, что пришлось усмирять силой. Разница была лишь в том, что Жиллиман и его офицеры не использовали методы Ангрона, Керза, Мортариона, а после окончания боев не занимались резней пленных и гражданского населения. И даже при этом наверняка в легионе были командиры более умеренные и более жесткие. И сказать, что боевые действия обходились без разрушений и гибели непричастных я не могу. А математический склад ума стратега почти наверняка допускал побочные эффекты, в том числе и конкретной миссии. Император завещал, что никаких свободных и неприсоединившихся быть не может. Это показали и ВКП и Великое Очищение. С какого перепуга сейчас должно быть иначе? Будет резня - свободные задумаются, а не справившихся и их начальников, прямо не участвующих в миссии, можно взять за горло и заставить ходить по струнке. И здесь лишь суровый расчет без всякого лицемерия, ибо все это делается не для того, чтобы потешить ЧСВ, но ради блага (а то и выживания) Человечества. Так что Робаут не хотел резни, но вероятно допускал такой вариант. А в душе примарх надеялся на благополучный исход и не мог не сожалеть о погибших... Что же касается прочего... Недостаточная отмороженность ЧХ - вещь со времен 8-й редакции в общем если не обычная, то допустимая. Перед и после воскрешения Жиллимана ЧХ воевали против общего врага совместно с аэльдари. Опять же человеческий фактор. В ордене и по старым книгам есть абсолютные фанатики и люди с более широким взглядом на жизнь. Напр. рассказ Сигнал/шум К.З. Данна (смотрим на капеллана и кастеляна) или другой (название не помню), где герой (именной, в будущем станет величиной в ордене) отпускает женщину с ребенком, когда отряд ЧХ проводит полную зачистку региона с подачи Экклезиархии. Храмовник подозревает, что по всем признакам люди (хотя бы на низовом уровне) лояльны и зачистка - результат внутренних разборок. Тот капеллан примарисов не принял, и даже на куста руку поднял, а вот Хелбрехт и Гримальд не просто приняли, но и сами ими стали.

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Кстати, недавно узнал, что зажировка - научный термин https://ria.ru/20231121/manul-1910839858.html Ну а что, зимой это дело нужное :)

У нас вслед за хлопьями снега на улице пошел дождь... Отступаем под крышу :)

Вообще с некоторым сомнением отношусь к тематическим песням. Да и полегче музыку предпочитаю, вроде Арии. Но тут вдруг зацепило :rolleyes: Особенно 5 в начале и пару последних. www.youtube.com/watch?v=TBDXLfm-eNE

И верно, ибо Пятница, да и погода за окном нелетная :)

Спросите, а где представители кошачьего рода? А они вон в том домике :) Нема дурных под холодным осенним дождем гулять =)

К слову, читал, что было запланировано 2 трилогии. Оно и видно, что сюжет обрывается. Но то ли творческий порыв поутих, то ли Кайму пришлось за ересевые книги про Вулкана плотно взяться. Еще он стал редактором вместо Голдинга. А тут и реформы бэка с началом "Психического пробуждения" подвалили. Как бы героев надо правильно в бэк вставить. Хотя Макнилл книгу про Вентриса после большого перерыва таки выпустил. Вполне в духе нового времени... Так что может и Кайм за Змиев возьмется!

Вот у меня маленький черный котик В) Нашел чернышку! И вообще

Октябрь уж наступил... Всех с Пятницей!

Тема интересная, даром я не маг ;) Только Хаос, он, того - хаотичный и непознаваемый. Все классификации и закономерности там условны, даже с точки внешней логики создателей вселенной и фанатов. Не удивлюсь, если бэкописцы сотворили что в голову пришло, пусть и удобоваримое. Зато теперь с умным видом и вполне доброй улыбкой (а также с чистым сердцем и спокойной душой) на все вопросы могут отвечать, что Хаос он такой многогранный и каждый видит в нем что-то свое, и в той или иной степени близок к истине. Так что фиг его знает :) Хотя классифицировать сам люблю... Тем не менее: Ну раз как минимум двое пользовались, то наверное и кто-то еще может/мог. Другое дело насколько сильным надо быть для этого. Малкадор и Магнус до охаосения? С помощью знаний Императора - может быть; силы то хватило бы. Кто там сильный из псайкеров в 40k - Мефистон? Еще Тигурий и главлибры остальных орденов 1-го основания. Не знаю, в теории все возможно. Других именных псайкеров человеческой расы просто не помню, может кого и упустил особенного. Или дело в генах Вечных, то ли являвшихся в конкретном случае наследием Древних, то ли спонтанной мутацией. Тогда Магнус и Малкадор, не говоря уже о прочих, могли оказаться в пролете, а речь о силе как таковой не идет. Хотя у Магнуса гены бати, там смотря что досталось. И не ясно, черпали Эрда (и возможно Император) эту силу из чистого варпа, из себя или откуда то еще. Вроде не писали, что из человеческого населения, как упомянутые орки, хотя прямо вообще ничего не было сказано. Насчет чистоты глубинного варпа тоже непонятно. В теории такое место должно быть, ведь когда-то варп (или ИМХО его значительнаяя часть как минимум, особенно поверхность, с которой контактировали люди древности, и что сейчас превратилась в помойку) был тихим и спокойным. В глубине могло что-то и сохраниться первозданное. С другой стороны, как опять таки сказано, из более глубинных слоев варпа порой лезет такая дрянь (возможно Поработители - еще мелочь), что возникают сомнения. Хотя да, могут быть территории эльдарских и орочьих богов (насчет первых - скорее отголоски и ошметки, хотя одного попытались воскресить, причем достаточно читерским способом. Тут к вопросу о том, можно ли реально убить бога, и что есть бог в мире Wh40. Причем на последний вопрос официальные лица дали весьма пространный ответ). Могут быть нейтральные или еще не занятые территории. В теории там даже духовные сущности Древних могли уцелеть. В той или иной форме и с непонятной силой. Ах да, вспомнил Льва и его непонятный лес, по которому он бродит. Еще Смотрящих. Где-то это все происходит же. Потом на ум пришли события книги "Ангел Экстерминатус", так посланцы владык Комморагга вели через варп флот 3 и 4 легионов с одной стороны и экипаж "Сезифея" разными дорогами. В книге они поименованы как Верхние и Нижние пути. Описание путей: Наверное Нижние пути это не слишком уж глубокий варп, но и вряд ли и обычное место, где передвигались корабли людей до Гибельного шторма. А пути - это и еще определенные энергии, которыми можно пользоваться, хотя бы теоретически. Так что все не просто. Это и отметим. Но в Пятницу. О, кстати, Она и началась. У части населения форума уж точно. С чем всех и поздравляю :D

В общем, да, опять же теорию вероятности никто не отменял - рано иди поздно кто-то другой выиграл бы. Но все равно мысль была - а ну как прорвется кто-то из "быков" вперед. Впрочем, до 5 места и прорвался.

Ну что, сегодня выиграл не Ферстаппен, и даже не его напарник. Что же, и такое бывает :)

Rost_Light верно сказал: Конкретный персонаж не был капитаном. Это один из сержантов. Ему даже имя придумали. https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aramus Как правило, если несколько отделений возглавляет капитан, то про это так и пишут. А вот если это кто-то из сержантов - то он становится командором. Получается это что-то вроде должности. Могу предположить, что кампания должна быть продолжительной. Также предположу, что в случае успеха (возможно многократного) СМ продолжает именоваться командором как почетным титулом. Во времена ВКП и Ереси у Ультры назначали легатов, командующих частью сил капитула. Т.е. статус ниже магистра, но выше капитана роты. Наличные силы никак не регламентировались. На Молехе у легата Кастора Алькада было 3 сотни, на Арматуре у легата Орфео Кассандра - все планетарные силы и конкретно несколько тысяч СМ. Кстати по книге Алькад получил мантию легата как следствие своего послужного списка. Но есть исключения. В некоторых орденах (КА) титулом "командор" именуется магистр ордена. У Красных Скорпионов магистр именуется верховный лорд-командор. В рассказе Л. Голдинга "Сироты Кракена" при описании комсостава 5-й роты помимо капитана упоминаются лейтенант (до реформ воскресшего Жиллимана) и командор. Т.е. у Кос Императора ИМХО так титуловались старшие сержанты роты, заместители кэпа. Во многих орденах такие заместители были, но они никак не именовались. У Ультрадесантников сержант Антаро Хрон также именуется командором. Скорее всего так подчеркивается его особый статус командира бронетанковых сил ордена. У данного ордена командором именовался командир Почетной стражи. Как теперь именуется старший Victrix Guard достоверно не скажу. Вроде тоже командором, сейчас это Сикарий. Не знаю, продолжают его называть капитаном. Игрушка старая, но интересная. Надо самому на досуге до нее добраться :) Диомед на тот момент - командир хоноргардов, которые скорраптились (кроме Диомеда). Предатели были в разных отделениях. Размеры Почетной стражи могут быть различными. У большинства орденов она состоит из нескольких человек, но у тех КА или Ультры она весьма большая. Где то упоминалась численность - не помню конкретно, но более двух десятков на пике. Не, именно у Ультры стража вне 1-й роты.

Да. А подробности основания ордена можно прочесть в рассказе Лори Голдинга «Клятва «Эгиды».

Очень может быть. Потому Русс подошел к делу формально. А тут еще Магнус помог молчанием. Конечно Хорус мог весьма убедительно уболтать Русса, в том числе и параллельными полномочиями от Императора и прямой ложью. Но да, рядом был Вальдор, связь с Террой была. Вот только Русс почти с радостью сам кинулся в бой в прямом и переносном смысле. А потому на форуме винили и самого Императора - кого мол послал руководителем экспедиции. Что это дурость или преступление? Для четкого исполнения приказа командующим нужно было ставить Дорна. Так то да, и в 40k они именно такие. Да и к смертным (не фенрисийцам) относятся нормально. Это было уже давно - про 2 ордена не кодексной численности. И у Райта в "Битве за Клык" тоже есть. Что насчет прочего гласит литература. Жиллимана поддержали Коракс и Хан. Феррус и Сангвиний были мертвы, причем у ЖР был разброд в правлении, а КА были в шоке после гибели примарха, и волевое решение по разделу провел Азкаэллон. В любом случае там не было фигур, способных на равных играть с примархами. Лев "пропал". Против был Дорн. По старому бэку Русс и Вулкан не поддерживали раздел, но по факту Волк (книга Райта про Русса из примаршьей серии) не участвовал в разборках, а Вулкан (ИМХО) просто хотел чтобы его оставили в покое. После едва не начавшейся войны с Дорном Жиллиман вряд сильно давил на братьев, потому обоим позволил провести 2-е Основание не по Кодексу. А у Саламандр с их потерями и делить было некого (пока так, а там может и перепишут). На численность ЧХ тоже внимание старательно не обращали. Да и сам Робаут тайком сохранил 11-ю роту, охраняющую Соту и Фарос на ней. Мне у Райта Гунхильт, 1-й капитан, понравился. Своим решением принять на себя командование ("легион выше примарха"). А вот Русс с его гаданиями, бросивший дела, пожалуй представлен не в лучшем виде. Хотя душевные терзания в разное время в тяжелых ситуациях преследовали многих (всех?) примархов.

1. В принципе согласен. Но документальная книжка HH-FW про те события добавила вопросов. Был же приказ привезти Магнуса живым, а легион взять под контроль. Русс как минимум не проявил терпения, а к приказу подошел формально. Хотя легион тут не при делах. 2. КВ туда-сюда еще. Там картинка от лица рядовых бойцов (ну иногда не рядовых) и смертного, с ними общавшегося. Много ли они знали? А вот Русс показан то ли дураком, то ли циничной сволочью. Первым он определенно не был. Вторым - да тоже ИМХО не особо, хотя вопросы к нему есть. С героями, да, беда. Кроме Бьорна таковых не припоминаю. Или быстро погибают, или роль второго-третьего плана. Не скажу, что и остальные авторы слишком продвинули КВ. Да, есть ярлы, элитные и не очень воины - но не волчьи герои в книгах прописаны сильнее. А вот насчет "осколка легиона" не согласен. Он таковым и стал. Легион поделили на 2 ордена, пусть и большей по сравнению с Кодексом численностью. Боюсь Ересь и первые годы Очищения пережили не более 5-7 тысяч Волков. Жиллиману он слова поперек не сказал, когда тот начал реформы. Просто не с кем и не с чем было выступать. Ну и внутренний слом. 3. Он показал легион на грани гибели, что попал в ловушку и не может из нее выбраться. Нельзя вырваться, нельзя даже дать последний бой, который запомнят вовеки и уйти красиво. Какие уж тут краски... И восхождение Бьорна. Райт вполне удачно показал, как линейный сержант стал частью верхушки легиона.

1. Это и плюс и минус одновременно. С одной стороны - нет бэка - ты (Райт в данном случае) вправе сам его придумать. Пусть даже с оглядкой на коллег, ведь Ересь это взаимосвязанный цикл книг. С другой стороны - придумывать именно тебе, а потому и спрос с тебя же. И как бы итог к 41к не на стороне Шрамов. Лицо Астартес - кодексный и немогенно правильный (до книг о Вентрисе) Ультрадесант. Еще есть харизматичные Волки, кровопьющие дети Сангвиния и таинственные рыцари Льва, каменные дети Дорна и воины тени Коракса; да даже скромные, но с огоньком, оружейники - Саламандры и те более раскрыты, павно как и мрачноватые техногении Железных рук. А тут - ну да, в 40k лояльные, есть наследники. Еще - сторонники мобильной войны. Примарх исчез при загадочных обстоятельствах, дети помнят и ищут периодически. Нет дредноутов (потом показали что очень даже есть). Во время осады защищали Терру, космопорт смогли отбить. Вот только главные действующие лица обороны - Дорн и Сангвиний со своей жертвой. А БШ где-то близко, но не на первых ролях. Что во время ВКП, что в годы Ереси, что после. Как в книге скажет Хан, мол когда жаренный петух клюнул в одно место, на Терре вспомнили, что у Императора есть еще один сын (и легион). Вот наверное Верховные лорды BL также вспомнили, что про Хана и БШ тоже надо писать. Что-то и кому-то. Вот с таким активом и начал Райт работу. До кучи еще Волков взял. 2. Ага, взял за основу монголо-дальневосточные мотивы с упором на варварское благородство. Достаточно оригинально (хотя в фэнтези встречается), но удалось же. А если вдруг оказались на стороне Хоруса... может вышло бы что-то вроде ренегатов Гурона. "Гривы коней заплетал в косы ветер, Мы вдаль неслись, выжигая поля, Голод страшней, чем жестокая битва, Враг изводил сам себя." Хотя очень просится короткое , но емкое "Убивать! Калечить! Жечь!" И что то про кровь и черепа... 3. Что же, примарх тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо. Получился воин-философ, да и легион плюс-минус таким же вышел. Образ Сигизмунда уже отчасти создан. Так что пришлось крутиться. Честно говоря "Сигизмунда" прочел, но не перечитывал, а значит больше с бэком знакомился. До тех пор без особой оценки, но отвращения не вызвал. Значит надо читать. Но ранние книги ("Битва за Клык", "Шрамы", "Волчий король") действительно хороши. Не самые любимые (но это в силу вкуса), но сильные. А вот уже "Путь небес" ... пресноватый что ли. А это правильный подход к книгам. Не читал ни про ту, ни про другую :) Может и до них доберусь... Да так то логично. На смену войне легионов пришла война богов. И столкнувшись с божественным, прежним уже не остаться. Хорошо еще не Фростморн Сигизмунду в руки попал... Да и Кхарн уже не тот что был раньше. В общем, что дозволено Люцию с его покровителем, то иным не положено. Макнилл писал про ТС. КВ выступали в роли несправедливого, но по сути безликого палача. Так это выглядело с точки зрения большинства ТС, которые толком ни о чем не подозревали. Тут урона Волкам нет. Просто враг без лица. Напиши он же книгу про КВ от их лица, возможно получилось бы также хорошо. Абнетт... на фоне книг про Ультрадесант и Осаду, да, "Сожжение Просперо" не так смотрится. Возможно КВ не его легион. Не интересен или автор просто не прочувствовал суть и дух Волков. Райт сделал КВ живыми. Обманутыми, заблуждающимися, сомневающимися, упертыми - но верными идеалам и живыми персонажами. Понадобится - воскресят. И примарисом сделают!

Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь :)

Так то их много, вариантов этих. 3) Украинцы. Буданов все грозил накануне. 4) ПВО сбили по ошибке, особенно если что-то с транспондером было не так, или относительно недалеко чужой беспилотник шарился. 5)Что-нибудь естественное вроде попадения птиц в двигатель. Правда самолет вроде высоко шел. Есть ли там птицы? 6) В конце концов самолеты падают и без внешнего воздействия по всему миру. К сожалению часто...

VIP-персона с охраной :) Всех с Пятницей!

А у нас не жарко и не холодно, что очень хорошо! Всех с Пятницей!

Война солдату адвокат, судья и прокурор © Раз уж Бадаб вспомнили и искупление... интересно, ряды пополнять можно во время КП, или мораторий и справляться наличными силами? Как бы актуальный вопрос, что там, что здесь. Даже среди организаторов встречались люди, повернутые на идее. И к ним примыкало достаточное число жаждавших власти и денег. Бывало и наоборот. А некоторые умели совмещать приятное с полезным. Про низовой уровень я даже не говорю, хотя и там в принципе тоже самое.

Ладно, смотрим, что будет дальше...