Angrily

Выложили же правила на английском. По-моему, там есть ответы на все эти вопросы.

Нет, я бы брал это аллаем даже если бы вуаль была как в прошлом кодексе (стелс плюс шрауд вместо 2д6 дальности) или если бы она работала только на юниты арлей. Мне нужен хороший хтх отряд с высокой мобильностью за адекватную цену. Старые арлекины перестали такими быть с 6 редакции, новые не получаются дешёвым вложением птс. Я просто напомню, что РАНЬШЕ отряд арлей с киссами можно было взять чуть больше, чем за 100, с шедоусиром и мастером труппы, чуть дороже 150, шута можно было вообще не брать, как и мастера труппы. Да, они сейчас лучше, никто не спорит, но дороже гораздо. Новая система каста вынуждает брать им транспорт, правила штурма из транспортов, пришедшие в 6 редакции, вынуждают брать им штурмовой транспорт. Количество моделей в формации делает невозможным взять родной вивер. Итого - да, ты можешь взять эту формацию, но это почти автоматом будет что-то типа 255 за формацию по минималке с ласками плюс 25 за 2 лвл сира плюс 55 за рейдер как транспорт плюс опционально артефакты и шедоуфилд на рейдер. Вот и выходит отряд в три с половиной сотни. Учитывая их живучесть частенько они становятся автоцелью и умирают. Там есть кстати интересный нюанс с доставкой в том, что вуаль в рейдере не работает, заранее обмазаться не получится, и получается, что арлей могут срезать оперативно вместе с рейдером. То есть сир в этом отряде, взятом по минималке не так нужен, он нужен в отряде-боинге с полным обмазом. Да, новые арли стали лучше, гораздо лучше, но при этом стало много обязаловки, отряды стали дороже. Часть хороших вещей, когда становятся дороже и лучше, могут терять в играбельности. Вот тот же шут раньше стоил 28 птс, сейчас 60. Стал ли он лучше? Да, однозначно. Стал ли он играбельнее? А вот это уже большой вопрос, ведь он стал более чем в 2 раза дороже. Ну у меня это крутое спецправило ни разу не сработало :) То вражеский отряд фирлесс, то не умрёт никто (всё-таки 3 выстрела с ап5, пусть и недорендингом), то оппонент лидак пройдёт (обычно 9-10 по базе). Плюс ты ещё почаржить туда потом обязан, что не всегда хочется. Ну да, не дно, но и не полом далеко. Там выше уже приводили примеры высокой эффективности за небольшие вложения. Кстати, в какой отряд ты бы его хотел поставить? Ну с риперами всё понятно, да. Куда ещё? Как говорится, без обид, но пока ты так думаешь, ты будешь новичком в Вахе :) Посмотри ростер Книжника выше, там нет ни Евы, ни такси, а скаттербайков аж целых 5.

Желаю удачи, ждём отчётов :)

Мастер труппы же есть. Если челлендж идёт в боинг от какого-нибудь сержанта, то там много кому есть забрать - фарсиры, шедоусиры. Какое конкретно? Принимает челлендж и всё? Серьёзно? Стрельба за такие птс весьма слабовата, альтернативный режим там вообще хлам. Обычно да. Ты просто берёшь максимум полома и пихаешь в один отряд. Сам принцип говорит скорее о нагибе, а не о фане. Понятно, что в случае с арлями это не совсем так. Но в этом случае я бы сказал, что боинг - это скучно скорее. Ты указал три формации на что в ответ я тебе указал, что две из них - неиграбельные. Не фановые. Сама армия арлекинов - фановая. Формации - не очень. Можно узнать где именно формации в три героя и пачку в арли+сир+шут в одном отряде действительно имеют смысл за свои очки? А ведь в кодексе арлей есть ещё вагон странных формаций (хит'н'ран в транспорт, ага). Ладно, я попробую сменить формат темы и пояснить с другой стороны. Вот вышли кодексы арлей, потом вышли скитарии и адмехи. Всё это были фановые армии по сути, но выпущенные по разному подходу. Достаточно просто взглянуть на базовый аналог КАДа у тех и у других и на формации. Скитариям нужно 2 пачки пехоты, адмехам Хаку и 2 трупсы, при этом есть как и фановые формации (а-ля боинг роботов), так и сильные формации (всё бесплатно), так и опция взять немного юнитов в союз. Многого из этого я у арлей не вижу, притом что они и мехи - по сути армии одного формата - союзники с опцией быть взятыми большой армией. Только при этом у мехов опций для союза предостаточно, а у арлей - одна странная формация, которая не лезет в свой транспорт и имеет крузейдера как бонус. Да, ГВ дали возможность собирать арлей как армию или как приличный довесок к армии, но почему-то отобрали возможность как раньше - брать их как отряд поддержки. Меня лично это напрягает. Теперь если я захочу поиграть арлями, мне придётся брать формацию за вагон очков, и, или это будут байки или это будет боинг. Потому что иначе никак. Не говорю уж о том, что надо купить вот прям немало новых моделей (кстати стартеров арлям до сих пор не завезли, опять-таки в отличие от). Ты вот говоришь о фане, я как бы далеко не паверный игрок если что :) Просто в моём понятии фан - это не только игра не павером, но и ещё и игра не дном. В том, чтобы постоянно проигрывать фана мало, знаешь ли. Тигурий, пачка скотов в шторме (или без) и большая пачка колобков - это удобно и многофункционально. А ОДИН шедоусир плюс пачка клоунов - это нормально, никакого павера в этом нет. Вуаль уж точно не поломнее инвиза, так ещё и у шедоусира в отличие от фарсира нет ни рун на каст, ни шлема от перил, об этом тоже не стоит забывать. В том, что он будет стоять в риперах никакого слома нет, уж точно не больше, чем архонт, дипающий с портала пылесосы/гардов/драконов.

Да, можно.

Просочились, но в неточных формулировках. Взято с Варсира.

Да, брал, конечно. Репорты не смотрел. Ну был и что из этого? В 5 редакции и драконов 3 пачки брали и руны фарсира на весь стол действовали и трава зеленее и всё такое :) Я скажу больше - я брал его по текущей редакции несколько раз. Делает в текущих реалиях, на мой взгляд, примерно ничего. Чтобы папки-нарезатели не стояли в бивнях сейчас мастер труппы есть. Да и арли такие, что там весь отряд нарезателей, а не только папка. Какой смысл сравнивать арли 4-5 редакции со старыми поцелуями и новых арли с опцией старого рендинга? Это небо и земля же. Если что я играл и тем и тем. Так я и говорю, они могут предложить очень крутое хтх. Только вот формации и фок не позволяют взять пару отрядов как поддержку. Там почти везде надо набрать под 600+ птс. Меня лично это напрягает. Тут боинг, там боинг. С боингами-то всё понятно. У нас фракция такая - в боинге, обмазав инвизом, ты можешь заставить играть много что. Так я не спорю же про фановость и модельки и прочее. Мне формации не нравятся. По поводу шута - а ты много им играл? :) Слушай, Ты какой-то странный. То о фане говоришь, то о семи шедоусирах в лодке и боинге в полном обмазе. А если по факту - ну был бы шедоусир в хаку, так что алли детач в одного шедоусира и пачку клоунов - это полом что-ли? Самурай вон правильно сказал, что ГВ очень старались имбу не создать.

Как я уже писал - тем, что вынуждают брать под 600+ птс арлей в адекватных закачках. От голых клоунов смысла очень мало, а пачка с объятьями и сир 2 лвл шли бы уже за 200 птс. 1. С байкоформацией не спорю. Вполне адекватная и играбельная. 2. Ага, хороший хтх боинг за минимум 300+ птс в адекватной закачке, не влазящий в родной транспорт арлей, и имеющий балласт в виде шута и сомнительный бонус самой формации. Соответственно, уже желательны дарки в союз ради рейдера. Ну, я не спорю, что если к ним присоединить парочку фарсиров, получить боинг, обмазать там инвизом, они начнут гнуть всё вокруг. А что не будет-то? 3. Вот про хироик пас не надо. Это 300 птс из которых шут обладает низкой полезностью, а солитёр требует очень прямых рук и всё равно имеет тенденцию умирать от стрельбы "на сдачу" типа штормболтеров с дропподов. Я этой формацией играл, обычно это были 3 несложных кп за три сотни птс. Мне, мягко говоря, не понравилось. Может, конечно, и руки кривые, но уж ОЧЕНЬ они хрупкие. Скаттербайки имеют тенденцию гораздо дальше стрелять и отскакивать за лосблоки в хтх фазу.

Тут, имхо, проблема больше в малоадекватных формациях кодекса арлей за 600-700+ птс, предполагающих, что ты берешь их как отдельную армию, а не как пару отрядов в союз. Если же мы говорим о том, что они могут предложить, так это лучшее на мой взгляд, хтх во всех трёх кодексах.

Ого, карта Узиззара аж из первой редакции ККИ, битва за Делос 5, все дела :) Где-то даже вживую валялась.

Так Дарков и Бладов и не анонсировали. Это просто бандлы с похожим названием.

Опять Тау? Интересно, Дарк Эльдары вообще будут хоть когда-нибудь? Ну, посмотрим.

С Новым Годом вам поздравления из края вечной мерзлоты :)

Вообще-то нет. Есть спецправила оружия, которые работают независимо от того, бьёшь ли ты им или нет. Типа фирлесса у Анариса. Тут тоже самое - у тебя всегда в хтх одна атака будет С6 АП2 с инстой.

Так я много раз речь пытался завести не о скаттербайках, а об обычных юнитах у Эльдар. Просто даже если опять сравнивать с другими юнитами ДЭ, чем пачка инкубов лучше 6-ки риверов с парой калтропов? :) По-моему, риверы за свои 126 хоть и немного дороже, но явно получше инкубов за 100, ибо могут что-то сделать технике, имеют гораздо лучший мув, что-то могут внести в инвиз, выше тафна, есть наркота, кавер сейв равен армору инкубов, не нужен веном или рейдер для функциональности, хит'н'ран есть, чтобы не застрять. Продолжать? :) Единственное, чем инкубы гарантированно лучше - это АП2. Но стоит ли это всех перечисленных минусов? Дно юниты - это не когда они не выдерживают сравнения с павером, это когда они не выдерживают сравнения даже с обычными юнитами из своего же кодекса.

Так это же в этом году выпускают, а не следующем. Вообще, слух про отсутствие кодекса в следующем году был крайне удивительным. Эльдар, Тау, СМ уже переиздали дважды за это время. Может я ошибаюсь, но никогда бы не подумал, что те же Тау популярнее ХСМ.

А по-моему странные представления о прекрасном у тебя :)

Ты может не поверишь, но это то, что я видел и против чего я играл в Норильске. В НОРИЛЬСКЕ БЛДЖАД :D И я не считаю, что у нас такой паверный метагейм. Просто часть юнитов в кодексах такое дно, что их даже по фану брать не хочется. А так у нас игрок за ДЭ тоже периодически берёт инкубов и с горящими глазами пытается доказать, что они хороши. Мне кажется, у ДЭводов это что-то типа "проклятия дарк лэнса", им какой-то тихий голос в голове нашёптывает "воооозьми инкууубов" :)

Так я спрашиваю в очередной раз - а что они МОГУТ съесть? :) Ну из того, что на столах можно увидеть. Я ж не просто так пишу что-то типа "ХСМ - обли, драконы, спавны, плаги", это - то, что у ХСМ плюс-минус активно играет и часто используется. Кроме перечисленного есть ещё культи, но этих можно убить вообще чем угодно. Понятно, что если оппонент на тебя варп-талонов пачку скинул и твои инкубы её доблестно съели с чаржа, но, как думаешь, такое очень часто увидеть на столах можно? Ну окей, но ты хотя бы отпишись об итогах, пжлста. С кем играл, как показали и всё такое :) Сразу говорю - я буду говорить "я же говорил" :D

Не понравился. Но точно лучше Фулгрима и Лоргара, по личным ощущениям. Надо в покрасе смотреть.

Это было по прошлой редакции СМ :) Впрочем, лично я в них и сейчас не верю.

Ты читал, что я выше написал? :) Стрелял я из него по хордам, эффект не такой уж, чтобы прям омг. И кто у нас ходит ещё большими толпами пехоты кроме ИГ? Орки по транспортам сидят. Ну мб скитарии. Это что за байки такие дохнут успешно? Смские байки с 5 тафной и хит'н'раном, их ещё зарезать надо, эльдарские ты не поймаешь, орки тебе сами могут навалять. Ну хорошо, давай пройдёмся по армиям. Есть смы. Это скайхаммер, байки, бомба, рота по большей части. Из этого я не уверен, что даже рота инкубов боится. Есть ДА, там опять байки, да ещё с плазмой и улучшенным овервотчем. Есть волки, чья кава сама тебе скажет спасибо за то, что ты пришёл к ним в хтх. Есть Тау, которые тоже тебе скажут спасибо за чарж. Есть эльдары, мобильность которых позволяет просто такие вещи кайтить и дешевый фаерпавер, который позволяет такие вещи если что сбить. Есть орки, против которых я бы точно не хотел играть инкубами. Есть некроны с врайтами, косами и где даже бомжи на точках - далеко не бомжи за счёт собственного вшитого аналога фнп. Есть тираниды, у которых я даже не знаю кто может хотя бы теоретически бояться инкубов (равенеры? вары?). Есть хсмы, у которых обли, драконы, плаги, спавны. Ну про демонов итак понятно. Есть иг с платунами, леманами и вивернами, которые забьют инкубов сапогами. Кто остался? Блады, сестры и десвинг ДА? А, есть ещё адмехи, но я про них ничего не знаю толком.

С чего я и продолжаю - какая функция у самолёта? Антипех? Ну неплохо да, но есть и получше. Нюанс не в том, что это уже не веном за 65, а веном за 165. В него уже есть смысл стрелять бОльший, чем обычно. К самой машинке претензий нет, она есть к начинке. А кто у нас сейчас на столе? Толпы пехоты, ходящей на 6, в 3+ броне с 3-4 тафной? Я из таких только роту маров знаю. Как раз-таки на столах монстра, флаеры, техника, байки, бомбы, боинги. Преимущественное большинство из этого либо очень мобильное, либо очень живучее, либо само наваляет в хтх. Да нет никакого коня, я как раз-таки и пытаюсь понять, где их планируется применять в реальности на столах. Для этого надо видеть конкретный ростер уже. А вообще это мне напоминает высказывание одного моего знакомого о том, что дредноуты-то играют на самом деле. Ну он просто брал пару дредов на 2К, а на остальное - скаробайки. Конечно, когда врагу было на этих дредов пофиг, они даже что-то делали! :D

В закачке у Копий идут 3 атаки С8 АП2 с рероллами по монстре и технике и лишняя вунда экзарха. Это как бы важный элемент. Ну спорить по-моему тут дальше особого смысла нет - у каждого свои ощущения от юнитов, мне вот Копья показались лучше калтроп-риверов (брал по 6, с парой калтропов и сержантом, ибо 9 лидак). Тебе, видимо, наоборот. Как это не по феншую, если ты сам говоришь, что поля надо ставить (это +15 птс) и, или апать пушку (+10 птс) или брать ленсы (опять +10 птс)? :) Итого в обоих случаях получается 155. Мне лично вариант с ленсами не нравится, ибо ленсы - это по технике, в таком случае часть стрельбы пропадает (носовое орудие и ракеты частенько). То, что он отстреляется своими ракетами вопросов нет. Вопрос в том, что они не такие уж и эффективные. Я помню, например, отстреливался по платуну ИГ (больше было некуда) - ну ракеты, ну два дезинтегратора, ну сплинтерка. В итоге там был антишаблон, ковёр и умерло моделей 7 или 8 что ли. С виверами самолёт сравнивать смысла нет ибо они барраж, это их основной смысл. Ну предположим не 100 очков, а поболее, ибо транспорт-то надо брать, да и сержант вполне неплох из-за потенциального рампейджа. Что именно всё остальное? :) Кого на столе они должны гонять с кем не справятся остальные Эльдары? Какая у них универсальность-то? Против орд они плохи, флаерам, монстре, технике, текущим 2+ на столе ничего не делают или не доходят, гранат нет. И самый главный вопрос - что у тебя за Вархаммер такой, если 5 моделей с Т3, 3+ сейвом и фнп с 3 хода, убивать не так-то и просто? :) Да их пачка байкоскаров с болтеров и гравов ополовинит и на чарже хаммерами добьёт.

У колобков в инвизе, дреднайтов, бродов, риптайдов, обли. Против кого из перечисленных хочется выставить инкубов? :)