Angrily

А что говорить, когда Томбы до сих пор не переизданы? > Хаоситы по-моему вполне очень ок, особенно мародёры. Странно, что людей удивляет похожесть чузенов и лорда на хсм - они и по артам армибуков морталов были похожи. По поводу Империи меня лично всегда слабо парило, что за бред она выставит на той стороне стола: танк, огромных куриц или боевой планетарий. Ангелы и зигмарины хотя бы смотрятся сами по себе красиво.

Такое ощущение, что он живой аналог нашего варсфинкса оседлал. Картинка мутноватая, но по-моему очень похож.

Омг, бро. Специально для тебя - всех ваших архонтов из бэка не выпилили. Ты всё ещё может взять, собрать какого-нибудь дженерик архонта с женской головой и заявить, что это - леди Малис, скажем. У Эльдар же один из самых каноничных юнитов крайне безлик и практически не освещён. Из кодекса в кодекс мусолят всё одного и того же Эльдрада, как будто других фарсиров не существует. Список же, который приводили выше на 70% состоит из персонажей книг бл и ДоВ, что конечно же просто пример для подражания (сарказм). А сам как думаешь - какую опцию на столе может нести отряд с дальностью стрельбы в 48", вагоном выстрелов с АП3 и игнором джинка и докупаемой возможностью стрельбы по технике? :) Я понимаю у ястребов можно найти несколько вариантов применения (денай точек, снос лёгкой пехоты шаблоном и стрельбой, попытка ослепить какой-нибудь боинг винтовкой экзарха, антитех за счёт хайвайр гранат, обеспечение денжер зоны для вражеских флаеров), то с риперами по-моему всё предельно ясно.

Тогда Аркхана тоже туда же можно записать :) Они ведь всё это на пару проворачивали. А можно узнать почему Нагаш мерисьюшный? У него в истории были как вины так и фейлы. Тоже многого сам добился.

Первая-то вплотную :)

Это сильно зависит от формации. Про тех же гардианов это справедливо, ибо про них есть корная формация с очень неплохими бонусами. А вот враслорд берётся в весьма специфичную формацию под 1К очков в минималке (935 птс), причём бонусы формации его проблем не решают. Я думаю на 2К попробовать виндрайдер хост + врасхост. Пачку из 5 огнемётчиков в серпенте, пачку из 5 обычных гардов с серпенте, 10-ок блейдов щит+топор, ева сан+щит, лорд с парой старок или ленсов. Но это только на 2К лезет. В прошлом кодексе ДЭ именных архонтов было штуки три только тех, что с правилами. Причём из бэка их не выпилили. Про правила это были мои личные 5 копеек. А ты сам возьми и последние несколько кодексов Эльдар почитай - из именных фарсиров там только Эльдрад. О других толком даже упоминаний нет. Так что Мабус прав в этом плане. В нашем кодексе этого нет, а неплохо этому было бы быть. Я извиняюсь, но это полная ерунда. У всех крафтворлдов есть всё из кодекса, кроме некоторых именных. Крафтворлды как раз-таки и могут выставить всё, что угодно, потому что у них всё есть. Просто чего-то больше, чего-то меньше. В последнем кодексе есть упоминание, о том как Алаиток (крафтворлд с большим количеством экзархов и рейнджеров) выставил в одной битве 12 Враснайтов. Алаиток, а не Йанден какой-нибудь. Так у большинства кодексов эти фишки есть хотя бы частично в виде разного рода сапплментов и кампаний. 2 сапплмента у хсм, по одному у волков и дэ, Левиафан у Тиранидов, темпестусы у ИГ, оставшиеся после переиздания сапплаи у СМов, шторм Баала для Бладов и так далее. А у нас взяли и книгу Йандена отобрали. Вот это было немного обидно. Мне лично даже это было бы офигенно. Но ты, скорее всего, прав. После того как за каких-то полгода релизнули ДЭ, арлекинов и потом светлых, мы по ушастым ещё долго ничего не увидим, кмк. Даже в слухах ничего нет.

Это не совсем так. Враслорд имеет право на жизнь только во врасхосте как его обязательный элемент. Если рассматривать более детально, то хорошая доля именных, спиритсир вне формации, враслорд вне формации, призмы, флаконы не по 3 в дипе - всё это мягко говоря не очень. Из всего этого списка правила есть только на одного. Талдирка - вообще ДоВ. Второй именной фарсир был бы неплох. Или даже Спиритсир, та же Йанна Ариэнал.

А. Видимо речь щас опять пойдёт о том, чтобы чаржить вместе с отрядом.

Потому что стоили немало очков и чарж был только на 6, вместо 2Д6 с рероллом? :) Если я возьму 3 враснайта меня, наверное, выгонят из клуба сразу =) Право брать в прописанную формацию индепов - это как? :)

Справедливости ради, многие из этих остальных юнитов до переиздания не играли или играли плохо. Все эти баньши, скорпионы, гарды, хоуки. У демонкина, на мой взгляд, проблема больше в днищекодексе хсм с неадекватными по текущим реалиям ценами. Про "бэково" никто не говорил. Наоборот, многие ждали, что еву и байки понерфят.

Бро, давай всё-таки не перегибать палку :) Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что формация, мягко говоря, крайне сильна. Ассы с парой эвиков вполне могут натворить делов против непрофильного хтх отряда. Те же эльдарские байки они будут разбирать весьма бодро. Ну и тут проблема не только в ассах. Всё крайне злое и плохо контрится. Кстати, больше 1 евы и 2 серпентов в прошлой редакции на стол не ставил никогда. И то на 2К. Серпенты и гвардоту многие и сейчас берут :)

Там кроме скайхаммера ещё много чего интересного может упасть. В байках тебе просто сделают дырку и почаржат сквозь или вообще мультичаржнут сразу пару пачек, почаржив сперва 5-ю голыми ассолтниками, чтобы собрать овервоч. Ну и разменять пачку за 120 очков с парой эвиков на твою пачку байков всегда выгодно. Вы рассматриваете "скайхаммер против армии Эльдар", а надо рассматривать "армия см со скайхаммером против армии Эльдар", а тут всё гораздо хуже, имхо.

У нового архона 25 мм база.

Да, действительно. Забыл, что там есть приписка после мораль теста. Имхо, если не упарываться в ево-байки, то кодекс и без этого заставляет думать. Многое играет, многое интересно комбится. Плюс союзы с арли и ДЭ.

Только флит не давал реролл на бег, можно было выйти не с той стороны, да и чарж частенько был в дифф или вообще в этажи. Так что в теории это было 13-18, на практике выходило скорее 11-15 даже с мув тру кавером. И можно было заскриниться пентами, у которых тогда не было хулл поинтов. Я тоже играл с тиранидами 5 редакции. Не так страшен чёрт как его малюют. Хайв Гарды как-то побольше напрягали, имхо. 9 птс за модель. Я не жалуюсь, но эльдары - не хордовая армия всё-таки. Гарды кстати, имеют шанс свалить со своим 8 лидаком от теста на 3д6.

Демонов в союз в эльдарам? Мне ещё не настолько пофиг на бэк :) Я имел ввиду саму стилистику фразы. Смысл слов мой. Ну так у оппонента в армии кроме скайхаммера ещё немало очков. Какой-нибудь банальный мельтадроп, который упадёт также на первый в дроп поде. Я про бомбу и не говорил ничего никогда. Но дело не в бомбе. Дело в раздаче откровенно читерских правил в формациях. До кодекса СМ формации были всё-таки скорее фановым вариантом. Был адлэнс, но с ним научились бороться. Есть харвест, но в нём скорее дело во врайтах, которые - очень сильный юнит и сами по себе. Есть эльдарские формации, но там бонус или специфичен или не всегда полезен, или вообще сама формация ест под 1К птс. Например, кримсон дес при всей своей крутости на бумаге в моих играх против волков быть малополезен - они просто не брали технику, давили кавой и дропами. Тут же у нас формация с бонусами ноубрейн стайл: рероллы на ту хит и ту вунд со всего, падаем когда хотим без броска, в дроп поды не учитываемся, заносим пиннинг тесты на 3Д6, чаржим с рероллом дистанции в ход дипа. Всё есть, всё рероллится. Думать, конечно, полезно, вот только если оппонент берёт такую формацию, то думать надо будет тебе, а не ему. Ему надо просто упасть и расстрелять. Тут ты прав. На ЕТЦ меня точно не будет. Скорее удручает сама тенденция. :)

Со скайхаммером, по-моему, проще не играть, если не турнир. Это формация, выражаясь языком Анфа, ноубрейн для толстых детей, которые любят нагибать. Что-то адекватное с ней можно сделать или если в армии есть чем скриниться или отряды, которым пофиг на грав. Но скрина у нас нет и отрядов до обкаста тоже. Может только если Тау в союз брать и максимальными пачками крутов скринить. А вообще занятно - Кнайта нашего побанили, а формация походу is fine. Нууу окей.

Да не, там вординг чистый - пассажиры в открытом транспорте могут стрелять с любой точки корпуса. По поводу мантикоры и щитов где-то читал мнение, что в какой именно бок бьёт барраж, определяется в момент выстрела посредством д6. Что-то типа: 1-3 левый, 4-6 правый.

Там 10 открытая броня и пачка моделей с 3 тафной в 3+ за 300 птс и 3 кп. Причём начинка опасная весьма. Я бы не назвал стрельбу туда "потратить" :) Начинку просто почаржить могут, если что. В хтх она только для техники опасная. По поводу запрета: If the vehicle had already moved before the unit disembarked, the vehicle cannot move further that turn (including pivoting on the spot, moving Flat Out, Running or charging). После дипа техника считается подвигавшейся с комбат скоростью, так что флэт аут в пролёте. Это если отряд высадился. А это если не высадился, но стрелял: Models firing out of a vehicle that moved at Combat Speed count as having moved that turn. Models firing out of a vehicle that moved at Cruising Speed can only fire Snap Shots that turn. They cannot fire if the vehicle moves Flat Out or uses smoke launchers that turn, nor can a vehicle move Flat Out or use smoke launchers if a unit embarked inside it shoots out. Говоря простым языком, если ты хочешь сделать флэт аут после дипа, то отряд внутри не должен ни высаживаться, ни стрелять.

Для мельтадипа рейдеру закачка не нужна. Его всё равно собьют. Обычно не переживают :) Проблема ДЭ леталок в суперсонике и отсутствии вектор дэнсера, имхо. Ещё парит, что истребитель ДЭ, который по идее должен быть АА, внезапно, противопехотный. Как будто у ДЭ так мало противопехотного оружия и без него. Ну и найт вижн, да. Спасибо гэвэ за ночное зрение на флаерах. Если ты хотел дипнуться рейдером, пострелять начинкой и флэт аутить рейдером после этого, то нет конечно, так нельзя делать. Неважно, высаживалась начинка или нет.

Вроде же был вполне адекватный спор с аргументами и адекватными доводами с обеих сторон. Зачем сейчас этот приступ Д'Артаньянства?

Я извиняюсь, а как игнор ковра из дивинации поможет? Он же раздаёт вроде ignores cover оружию псайкера и его отряда. Психосилы разве оружие?

Апокалиптик сам по себе может задеть немало моделей. С учётом того, что он имеет пиннинг неплохо будет и по паре моделей с нескольких отрядов унести, чтобы запустить масс тесты. Лидак , конечно, у всех высокий, но иногда валится. К низкому ап лично я давно уже отношусь скорее как к ухудшателю сейва (как в фб), чем к инстакиллу. Да, сейчас всё стоит в руи[ну уж нет], за ковром, но вынудить врага кидать 5+ или 4+ вместо 3+ тоже неплохо, имхо. Ну можно же не целиться в 3 рины :) Из плюсов этого шаблона по технике могу сказать, что обычно стрелковая техника его не джинкует. Во всяком случае, у игрока встаёт выбор - потерять хулл поинт или стрелять снапшотами. С инвизом имхо, шторм сравнивать некорректно. Инвиз - самая поломная псисила в игре, в некоторых случаях ростерообразующая. Это как сравнивать все юниты игры с евой, кавой, врайтами. Да, они круче, но это не значит, что остальные бесполезны. Дум, кстати, не всегда полезен из-за того, что он - маледикшн. Я даже больше скажу - у меня были ситуации, когда понижалка/повышалка брони была бесполезна. Зато когда я не кастанул "бесполезный" фирлесс (забыл, блин) у меня убежала почти полная пачка дайров с экзархом и фарсиром с инвизом, потеряв несколько парней от флеймера и какого-то дрилла по мелочи.

Если я ничего не напутал, то тут нам должен помочь этот момент из рульбука: Basic rules apply to all the models in the game, unless stated otherwise. They include the rules for movement, shooting and close combat as well as the rules for morale. These are all the rules you’ll need for infantry models. Advanced rules apply to specific types of models, whether because they have a special kind of weapon (such as a boltgun), unusual skills (such as the ability to regenerate), because they are different to their fellows (such as a unit leader or a heroic character), or because they are not normal infantry models (a bike, a swarm or even a tank).

Ну будет у вас 1 крутой выстрел и 10 обычных в хвт за аэгисом. Штук 7 обычных попало, вместе с героем 4 завундило, ок одну хвт убрали из платуна. За 260 птс. Успех. Имхо, лучше за 90 птс виверами стрелять под гайдом. Проваленный сейв - хвт сразу труп, вундим на 2+ и на 6-ку забираем сразу. И дальность на 12 больше. И вообще за лосблоком можно сидеть.