Барс_ВДВ

Евгений Петров ( Барс_ВДВ ) Saurian Ancients Пожелание: хотелось бы первую игру провести с терпеливым, хорошо знающим правила оппонентом :D

По этому вопросу имхо. В англ. версии правил значится, что если выбрано отступление, то необходимо окончить движение более чем в 3-х дюймах от от любых вражеских отрядов. Т.е. отступление - это движение. А про движение известно, что оно меньше либо равно манёвру. Бег приплюсовывать нельзя, ибо доступные действия только или стоять, или отступать. Иными словами, вариант №1 дополненный: 1 на дистанцию, не превышающую характеристику Манёвр. Тут правила дают чёткий ответ: "Если все модели..." вариант №1

Для игры именно по формации обязательно 2 леса (и да, если полностью следовать букве правил, то каждый лес должен состоять из двух или более моделей лесов, выпускаемых ГВ ). Если лесов меньше двух, то не соблюдается организация формации, а значит, нет самой формации, и нельзя пользоваться теми правилами, которые она даёт (в частности выставлением Древолюда в любую фазу движения неподалёку от леса). Если лесов больше двух, то всё, что лишнее, идёт вне формации и выставляется по обычным правилам.

С удовольствием почитаю продолжение приключений Краснодарцев!

Предупреждение. Для неподготовленного форумчанина, привыкшего к качественному покрасу и террейну фотоматериалы могут показаться несколько непривычными и шокирующими. Чтобы подготовиться к дальнейшей вакханалии, для начала взгляните на фул-покрас-вырви-глаз моей армии на соседей странице. И теперь, когда вам кажется, что хуже просто некуда, я постараюсь вас в этом разубедить. "Глава 2. Битва у часовни."Глава 2. Битва у часовни. :D Чёрт возьми, ещё одно вступительное слово! Так получилось, что это эта игра оказалась первой нашей игрой в библиотеке, и она должна была состояться под бдительным надзором одного из юнкоров (юный корреспондент, кто не в курсе), которых в своё время наштамповало молодёжное приложение к местной газете. Вышедшую статью я обещал запостить в отдельной теме и обещание выполнил. Значит, стоило сыграть бэковым ростером. Для быстрого небольшого карательного отряда (а ничего другого на 500 очков по РРС не смоделируешь) десяток завров показался слишком жалким и медленным. Решено было играть практически олл-скинк (по чистой случайности я записал ростеры сразу после игры): Скинк-чиф-генерал (которого выкинули из батлтома серафон) с серпом и дудкой Два абсолютно одинаковых по характеристикам жреца со священными атрибутами (одного из которых проксил скинковый сержант) Завр со знаменем армии Десяток скинков с джавелинами (сержант не влез по очкам) Десяток скинков с трубками и дубинками (с сержантом). Лесные эльфы взяли: Пешего лорда с луком, родовым клинком и соколом (генерал) Пятёрку шипастых сестёр с сержанткой Отряд из 21 обычного лучника с сержантом. Со стороны крыс можно было наблюдать: Грей сира (генерал) Шестёрку гигантских крыс Четвёрку крысоогров с одной пушкой на всех Пару погонщиков. Несколько слов о самом сценарии. Если вы обратили внимание на наши хоумрулы к правилам часовни, то наверняка догадались, что введены они были с расчётом понизить шансы стрелючим эльфам, ибо остальные ростеры, как видно, им практически не конкуренты. Эльфы предложение приняли практически без возмущений. Выбор стороны достался первому мне, расставляться первыми начали эльфы. Первыми же и закончили и отдали первый ход крысам, второй ящеркам (мне), а третий себе. Стартовая расстановка: Не совсем стартовая, конечно, крысы уже начали своё продвижение к цели (в смысле к часовне). Ммм… будем считать, что странное сооружение в центре стола из палок и утеплителя – это часовня. Странная куча с деревянным мостиком похожая на… – это разлом, через щель которого нельзя перемещаться (только по мостику). По мгновенной смерти 1 дополнительное победное очко причитается тому, кто убьёт грей сира, полностью уничтожит шипастых сестёр, остановится в конце 4-го хода в трёх дюймах от террейна на моей территории (та самая хрень с мостиком). К сожалению, расписать все действия по ходам уже не представляется возможным, но общий ход событий по фотоматериалам прекрасно отслеживается. Здесь уже ситуация на конец первого боевого раунда. Как видно, крысы разделились. Гигантские крысы с погонщиком спрятались за скалами от лучников, крысоогры с другим погонщиком и грей сиром прорываются к часовне. Правая пачка скинков с вождём устремилась на позицию (всё в ту же часовню), левая пачка вознамерилась под бафом дядьки со знаменем атаковать отряд из 21 лучника, дабы связать их боем. Один жрец между пачками скинков, возможно даже раздаёт реролы. Другой жрец самонадеянно устремился навстречу пешему эльфийскому лорду. Тут я сразу поясню, что основные силы пускаю на эльфов, т.к. игрок за крыс играет, как правило, слабовато. Да и ростер у него откровенно слабее ящеро-эльфийских. Если мои скинки быстрее крысоогров ворвутся в часовню, крысоогры их, конечно, выкурят. Но не за один ход. Очков за главные задачи заработать успею. На то и расчёт. Эльфы осторожно двигаются вперёд, отчаявшись выполнить главную задачу. Кавалерия пошла по кругу кушать крыс, начнёт, видимо, с гигантских и сожрёт вместе с погонщиком. Лорд неспешно топает в сторону ящеров, вносит вунду завру со знаменем. Но завр уже сделал своё дело – установил знамя. Этот момент я помню очень хорошо, ибо очень много решала удача. А именно очерёдность хода во втором боевом раунде. Первым выпало ходить мне, что решило конфликт ящеров и крыс в этой битве в пользу ящеров. Отряд скинков с джавелинами под предводительством чифа ворвался в пустую часовню и занял оборону, принеся тем самым в конце моего хода два очка за главную задачу. Скинки с дудками и дубинками под бафом завра проредили стрельбой эльфийских лучников, до чаржа дело не дошло. Судя по фото снесло целых 8 лучников, скорее всего свою лепту (и вунды) внёс видящий их грей сир жёстким заклинанием. Один жрец стоит у часовни, второго не видно. Зато у эльфийского лорда вунда. Вот и вся разгадка – жрец об него разбился. Крысоогры с погонщиком и грей сиром подходят к часовне, но, кажется, в этот раунд не чаржат. Стая гигантских крыс тупи и боится выглянуть из-за скал, ожидая прибытия эльфийской кавалерии с минуты на минуту. Мои парни замерли в ожидании своего следующего хода, готовые порвать практически уполовиненный отряд лучников, который долго и упорно гнобил их на протяжении предыдущих игр. Никакой смысловой нагрузки фото не несёт. Эльфы тем временем направляют кавалерию в гигантских крыс и судя по следующей фотографии… …получают первый ход в очередном боевом раунде! За эти два хода подряд они сминают кавалерией почти всех гигантских крыс и погонщика. Хуже дела обстоят у ящериц (меня). Ушастые не только два хода шмаляли в готовых к чаржу скинков, но и сами их вчаржили. Видим, что осталось 4 пацанчика, и им грустно. Завр дождался лорда и принял дуэль. Свершился обмен двумя вундами. В этом моменте я воспрял духом, необоснованно надеясь, что дальше их батл пройдёт в том же духе. Кстати, на заднем плане неподалёку от убитых лучников можно наблюдать эльдарского аватара. У скинков в часовне случилась потасовка с крысоограми, которые незадолго до этой игры сожрали 7 вундов бастиладона и не подавились. Четвёрка моих парней разменялась на две вунды одному из крысоогров, тем самым продолжая с блеском держать оборону. У грей сира также всё несладко. Не помню, за сколько ходов, но на текущий момент ему внесено три вунды стрелковыми атаками сестёр шипа. Так что он теперь спешит в разлом, расположенный на моём деплое, дабы на четвёртом ходу получить очко по условиям мгновенной смерти. Ничего не поменялось, но можно заценить грей сира. Практически полностью вылеплен игроком за крыс. Только вот башка, сдаётся мне, скоммуниздина у крысоогра. За несколько последующих ходов грей сир добегает до вожделенной цели. Крысоогры под бафом погонщика добивают пачку скинков с чифом в часовне (эти одиннадцать моделей сделали мне практически всю игру, блестяще справившись с отведённой им ролью). Попутно они терпят обстрел кавалерии и, оставшись вдвоём (потеряв, таким образом, половину отряда), запираются в часовне. Коварный эльфийский лорд подбирается к грей сиру в надежде срубить сразу два очка одним ударом. У других моих скинков тем временем… на этом фото темно и неразборчиво, но вот тут… Можно увидеть, что держатся они очень стойко. Потеряв ещё двоих (оставшись вдвоём + жрец, которому внесли одну вунду), не спеша доедают лучников. Сзади подкрался погонщик крысоогров. Не имея ключевого слова Герой, он не мог залезть в часовню со своими подопечными и приносить лишнее очко каждый ход. Жил он (погонщик) недолго и несчастливо и был убит залпом кавалерии, которая вчаржила крысоогров, снеся одного из них, понеся при этом солидные потери (из пяти тушек осталось две). Грей сир на последнем ходу был убит лордом, отдав два очка эльфам. Ещё один мой скинк сдох. Коротенький батлрепорт подошёл к концу, итоги. Крысы понесли наибольшие потери. Заработали несколько очков за главную задачу и одно за условия мгновенной смерти. Последнее место. Мои ящерки. Держались стойко. Выполнили план по очкам за главную задачу, переплюнув всех. Но в суммарном подсчёте очков уступили первое место эльфам. Лесные эльфы. Несмотря на всю несправедливость к ним в отношении правил часовни, сумели набить больше всех вражеских моделей, заработав много очков. Убитый на последнем ходу грей сир перевесил колеблющуюся чашу весов и принёс им победу. Распределение мест по очкам лиги прошло аналогичным образом с незначительным разрывом между эльфами и ящерами.

Параллельно с подготовкой лиги я перевёл правила на ландшафт. Правила мне понравились и, нисколько не смущаясь отсутствия оригинального ландшафта, я решил вводить один из них в каждую миссию. Первым стала часовня. Миссия получила название «Битва у часовни». Я не силён в бэке АоСа, поэтому никакой сопутствующей истории не сочинил. Часовня (заменяющие её руины) водрузилась в центре стола. Требовалось удерживать её на момент конца своего хода, для чего отряд должен был [ну уж нет]одиться внутри. Сие действие приносило 1 очко, в случае удержания отрядом с героем – 2 очка. Заходить в часовню запретили монстрам и кавалерии. Также запретили стрелять как в неё, так и из неё (нечего осквернять святое место!). Продолжительность игры экспериментально была назначена до получения семи победных очков миссии (сумма за главные и второстепенные задачи). Эксперимент признали неудачным. Честно говоря, к этой игре я планировал написать батлрепорт. И даже сделал два десятка фотографий, чтобы оскорбить чувство прекрасного его читателям. Но не срослось из-за катастрофической нехватки времени. Прошло уже три месяца, времени всё так же катастрофически не хватает, и я смутно помню кто что скастовал, кто кого и каким способом убил, и почему с каждым новым кадром исчезают со стола миньки. Всё же я выложу несколько фотографий и постараюсь припомнить, как оно всё было, хотя бы в общих чертах.

Лига предполагает какую-то оценку результата. Идти по пути «выиграл миссию – молодец, вот тебе продвижение по лиге» показалось скучным, и были отделены мухи от котлет. Для начала, в соответствии с лучшими традициями 40К, задачи миссий были поделены на главные и второстепенные. Главные присущи конкретным миссиям, второстепенные – постоянные для всех миссий на протяжении всей лиги. Это 1 очко за традиционное убийство любого вражеского генерала, 1 очко за убийство любых вражеских моделей на сумму 100 очков и 1 очко за выполнение условий мгновенной смерти. Нам показалась интересной эта табличка из основных правил, и мы решили в порядке эксперимента привнести её в игру. После первой же миссии эксперимент утвердили. Здесь, кстати, был введён ещё один хоумрул: назначение условий мгновенной смерти производить рандомно. Но это уже не относится напрямую к механике игры – это правила миссий. Очки лиги начислялись по следующей схеме: – 1 очко за сыгранную игру, дабы пропустивший товарищеский матч игрок стремительно уходил на дно, а реабилитировался потом долго и болезненно (что на практике не явилось сколь-нибудь действенным стимулом); – 1 очко за победу по общей сумме победных очков миссии; – 3 очка за наибольшее количество победных очковмиссии за главные задачи (выполнение сценариев), дабы исключить тупое мочилово и прокачать сюжетную составляющую (а вот это сработало); – 1 очко за каждые 100 очков разницы между потерями вражеских (от своей армии) и своих моделей, чтобы у тупого мочилова всё же остался крохотный шансик; – 1 очко за убийство всех вражеских генералов (если игрок убил двух генералов оппонентов, ситуация маловероятная, но в случае чего – приятный бонус); – 1 очко за игру армией, в которой покрашено не менее 25% моделей по очкам (введено специально для того, чтобы игрок за лесных эльфов начал красить, но это пока не сработало).

И снова попытка поговорить о миссиях =) Итак, приступим. Прежде чем начать, традиционное лирическое отступление. Переселение нашего сообщества в начале года в библиотеку воспринималось новой страницей в хобби. Давно витала в воздухе идея вести какую-нибудь статистику побед/поражений. Помимо этого форум как будто дразнил – кипел жизнью, бурлил всякими турнирами, лигами и сопутствующими страстями. И мы подумали: если можно играть миссии на троих, то почему бы не организовать на троих лигу? Тем более что особых усилий на это не требуется. Несколько табличек, своевременное заполнение – и дело в шляпе. Изученные в процессе подготовки другие лиги показались несколько вычурными. Разработчики, не стесняясь, лепили различные надстройки, с неясной целью вводили различные сомнительные правила, стремясь свести баланс каждый к своему пониманию этого слова. Мы взяли практически чистый АоС, каким его представило на наш суд ГВ. С одним хоумрулом – набор армии по очковой стоимости РРС (даже игнорируя принципы набора, регламентируемые этой надстройкой).

Это я виноват. Если что - банить меня. Но я исправлюсь, честное пионерское! :D

Наконец-то толковый ответ, а не спор ради спора. Спасибо! :)

Понимаю и полностью с этим согласен. И даже ни за что не агитирую :D Микроменеджмент в отряде с 30+ моделями? Чего-то я недопонимаю... :? Нет, я понимаю, что после чаржа 20% моделей (с флангов) в ряде случаев целесообразно подвинуть к противнику на этапе ввязывания в бой (что, конечно, ломает строгую геометрию коробки, но ещё далеко до свалки). Или немного растянуться при мультичарже. Но при передвижении? Или, допустим, если отряд состоит из 3-5-10 моделей. Хотя мне лично те же 10 моделей удобнее передвигать на трее. Да и между террейном они проходят лучше, чем кучей. В чём ещё состоит суть микроменеджмента в АоСе (кроме мною названного)? Вот в 40К он имеет огромное значение - там потери убираются помодельно: модели, стоящие ближе всего к вносящему вунды отряду, принимают на себя вунды в первую очередь. В АоСе же раны распределяет хозяин раненого отряда - на кого захотел, на того вунды и повесил. Поставил лидера в первый ряд, чтобы был на острие атаки, а убираешь потери из последнего.

Как и обещал вчера про большие отряды и коробки в АоС. Скажу так: есть некоторые основания полагать, что и про большие сражения в том числе. Но тут хорошо бы определиться с терминологией. Что такое «большие сражения»? Вот это? Тогда смотрим дальше: 4иппа несколько приуменьшил ситуацию. Вторая часть правила Упорядоченная когорта у завров работает у отряда, состоящего минимум из 30 моделей. То же самое с Небесной когортой скинков. Завры – юнит рукопашный и чтобы дойти и вдарить, воспользовавшись при этом «плюшкой», надо не просто 30+, а существенно больше, чем 30+ моделей. Скинки дохнут от любого чиха на 6+, их тоже желательно существенно больше, чем 30+ для того, чтобы воспользоваться «плюшкой». 30+ попадает в множество 30-50? Легко. Идём дальше. Формация с заврами требует 3 юнита завров и героя. Формация скинков позволяет взять 2 юнита скинков с героем и юнитом летунов. Общая формация заставляет взять все 5 формаций батлтома, включая перечисленные две, и двух героев. Это 97 моделей, если забивать юниты по минимуму. И это не просто «100 казаков». Помимо рядовой пехоты это 3-4 монстра, 6 героев, несколько отрядов тяжёлой и лёгкой поддержки. Как по мне, так очень похоже на большое сражение. Или же дело в Тогда у меня встречный вопрос: зачем ставить юнит «пятном»? «Пятна» оправданы в 40К. Там расстояние между моделями юнита допускается до 2 дюймов и приветствуется антишаблонное построение (максимально «размазанное по площади пятно»). Там в хтх бьют и те модели, которые [ну уж нет]одятся в 2 дюймах от тех, кто стоит в базовом контакте с врагом. Но в АоСе? При расстоянии 1 дюйм между моделями в отряде? При регламентированной дальности поражения рукопашным оружием (чаще всего 1 дюйм)? При том, что отряд, построенный привычными рядами, занимает меньшую площадь (особенно на квадратных подставках), а значит, становится чуть более манёвреннее? При том, что тот же отряд, поставленный на привычные треи передвигается за считанные секунды, независимо от численности? Простите, но я слишком уважаю своих оппонентов и самого себя, чтобы кропотливо передвигать каждого из в отдельности. Попробуйте поиграть в АоС коробками и увидите, что игра заиграет (простите за тавтологию) новыми красками. Да, АоС – это скирмиш. Но скирмиш (имхо), имеющий возможность реализации больших сражений на уровне механики. Особенно если принять во внимание, что в АоСе

Поэтому я так тщательно избегаю сравнительных оборотов =) Да-да, уже завели традицию раз в год выезжать в Краснодар на турнир по 40К. Мечтаю посетить Питер, читая форджик, складывается впечатление, что там главный ФБ-центр России. Но пока не вижу возможностей.

Зачем же мне на правду обижаться? =) Ничего обидного или зазорного в этом нет. Справедливости ради я много читаю. 8-ку, 0.8.0 9-ку, но обсуждать их без практического опыта не вижу смысла. В АоСе опыт есть, потому и пишу. По поводу "нравится - не нравится" скажу, что наше скромное сообщество состоит из таких игроков, что в принципе сама игра отходит скорее на второй план. Первично совместное времяпрепровождение. Это не значит, что игра не имеет совсем никакого значения. Имеет. Большое. Но не главенствующее. Я не могу сказать, что АоС мне нравится. Я его (как и любую другую настолку) рассматриваю только в контексте моих друзей. Так - нравится. И 40К, и АоС, и с высокой вероятностью понравится 8-ка, 9-ка и КоВ. Верно. Но миньки у нас на квадратах =)

Простите, сегодня особенно нет времени писать, но завтра вечером я поделюсь несколькими мыслями про большие размеры отрядов и применение коробок в АоСе (заметка самому себе, чтобы не забыть :D )

Спасибо за дискуссию, уровень её несравнимо выше, чем, скажем, в общих проблемах варгеймов. Посему продолжу выступать невольным апологетом АоС, хотя никаких сравнительных оборотов не применял. Не смог найти, где я писал про большое количество народа, играющего в АоС. Я писал: "Наличие нескольких «устоявшихся в мире правил набора» намекает на то, что система пользуется популярностью у различных сообществ". И это так. 4иппа дал ссылку на по меньшей мере 6 правил набора. Как минимум 6 разных сообществ их разрабатывало и тестировало. Как минимум сообщество 4иппа тоже в это играло. Ну и приплюсую свой Усть-Лабинск (3 человека, но тут больше никто и не играет ни в одну другую систему). Итого 8 разных сообществ, у которых АоС популярен (я опять не использую сравнительных оборотов, как то "популярнее, чем..."). За таким замечен не был, но это, кажется, и не мне написано =) С этим я полностью согласился в начале прошлого своего поста. Набор армии - чистой воды хоумрул. Но (сугубо моё личное мнение) считаю, что если система набора армии ограничивается только набором армии, АоС АоСом быть не перестаёт. Что там было с 8-кой и ЕТС я не в курсе (крамольная фраза, но я вынужден её написать, дабы не погрешить против истины), но по обрывочным данным у меня сложилось впечатление, что это были две в какой-то степени разные системы. Я немного поясню свою позицию. Как ни крути, АоС - игра уникальная. В том смысле, что сама официальная формулировка набора армии подразумевает момент договора между оппонентами. И нет никакой разницы, до чего договорятся игроки: то ли возьмут равное количество моделей, то ли равное количество вундов, то ли наберут армии в соответствии с моххамером - это не идёт в разрез с идеей разработчика, если не переходить на копания в механике и внедрение других правил (пусть даже незначительных). На форуме уже мелькал докмент Trials-of-the-Oighear-Complete-Pack-V.2, кампейн, проводимый разработчиком (во всяком случае, я не нашёл инфы о том, что это фейк, хоть и старался) с чёткими установленными правилами набора армий. О чём это говорит? Есть только общие размытые правила, на которые так или иначе должны "надеваться" надстройки, меняющиеся каждый раз в зависимости от целей мероприятий (игр).

Естественно. 4иппа писал про «устоявшиеся в мире правила набора Моххамер и SCGT». Так что возможно он играет не в АоС. Но есть один нюанс. Если к АоСу прикрутить только систему набора армии, это не идёт в разрез с первоисточником: «Армия может быть любого размера, и вы можете использовать любое количество моделей из своей коллекции». Каким образом не набирай армию – это будет АоС. Причём классический. Вот если вводить ещё какие-либо дополнительные ограничения (которые идут «прицепом» с разными очковыми системами баланса) – тогда да, АоС перестаёт быть АоСом. Отсюда вывод: Упс! =) Не это! :D Вот же он: АоС – система, правила которой остаются неизменными вот уже больше чем полгода, что делает её относительно стабильной и привлекательной для написания хоумрулов. Правила просты и достаточно гибки, поэтому прощают большинство ошибок хоумрулов. Кроме того, производитель активно поддерживает систему, выпуская в том числе новые миссии, тем самым делая игру всё больше разнообразной и реиграбельной. Наличие нескольких «устоявшихся в мире правил набора» намекает на то, что система пользуется популярностью у различных сообществ, безотносительно наших с вами мнений.

В 8-ке (7-ке) "всё плохо" встречал, несколько сланнов (за искл. ежегодных собраний см. выше) не встречал. С ЕТ ещё незнаком, но ознакомлюсь, спасибо за наводку.

Это я понял :D , но товарищ высказывал свои пожелания по улучшению 9-ки, чтобы в том числе и А корни бэка же из 8-ки тянутся? Ну, мне и интересно, в каком случае и всё это будет бэково. Собственно, и вопрос-то без подвоха, просто желание расширить кругозор.

С игровой механикой всё понятно, меня бэковая сторона вопроса интересует. Речь же шла в контексте а наличие нескольких сланнов в одном войске, помнится мне, возможно только при тематических ежегодных слётах больших жаб в городе призраков Тлаксе. Т.е. ну очень нетипичный случай, крайне неудачный для шаблона. Вот я и подумал, что есть официальный источник на эту тему, мне неизвестный.