Барс_ВДВ

Не совсем. Две последние строки говорят практически об одном и том же, и два врага стоят рядом через одно слово. Для взаимопонимания: я вообще не считаю, что автору стоит вносить правки по чьим-либо замечаниям. Стихотворение уже написано, а значит, автор уже подумал над этим местом и выбрал наиболее приемлемый для себя вариант. Автор сам подсознательно чует слабые места своего творения. Обычно авторские переделки "по горячим следам" порождают новые шероховатости взамен старых. Мой опыт позволил прийти к следующим выводам: 1. Оставить как есть, при желании вернуться к стихотворению позднее. 2. Чаще всего при возвращении позднее проще написать полностью заново в немного (или кардинально) другом контексте. Бывают варианты, когда критики предлагают свой вариант. Не всего творения (как это сделал LL), а конкретного слова или строки. Этот вариант - самый худший. Заимствованное слово/строка выглядит чужеродно для стиля конкретного автора. LL в принципе выбрал наиболее правильный вариант - переписал всё стихотворение целиком с позиции "я так вижу". Это правильно. Это отклик на ваше творение. Неправильно то, что он говорит, что ваш лирический герой должен мыслить и делать так, как видит LL. Т.е. позиционирует свою переделку, как "отредактированный вариант", а не просто "вариант" или "альтернативный вариант". Ваш лирический герой никому ничего не должен. Он - отражение вашего жизненного опыта. Вы не сможете заставить своего лирического героя мыслить и действовать так, как хочет того LL, читатель мигом почувствует фальшь. Если бы стихи писались исключительно по холодному расчёту, вместо классиков в школе изучали бы удачные генерации случайных слов искусственного интеллекта.

Нет. Меня ознакомили с конкретным фактом подмены изначального конкретного лирического героя другим конкретным лирическим героем под видом "откорректированного варианта". Я не считаю такой подход для себя приемлемым. Ты хотел сказать, что я никогда не указываю авторам, что должны думать и как должны действовать лирические герои в их стихотворениях? Да, я считаю это выходящим за рамки приличия. Т.е. в очередной раз уйти от темы. А я-то думал: ну, когда же! Это классика поэзии - спорол косяка, скажи, что это метафора. Ничуть. Именно потому что я отделяю ляпы от метафор :P Наконец-то! Начал зреть в корень! И вот это уже задача автора - нарисовать картинку, чтобы я (читатель) не домыслил чего лишнего. Картинки, объясняющей пропасть, нет. А значит, драгоценное место, которое в стихотворении заняла пропасть, могло занять что-то действительно более значимое, образное и т.д.

Да за ради Бога. Уже не рад, что тронул эту пропасть, ну, да ладно. Продолжу развенчивать мифы. Или вы меня опровергните. Раз уж мы всё равно отвлеклись от сути стихотворений, давайте расскажу немного о себе. Чтобы, так сказать, наладить контакт и достичь взаимопонимания. Живу я в небольшом городке Усть-Лабинске, о чём можно узнать, обратив внимание на левую область каждого моего комментария. Расположен он на правом берегу реки Кубань. Берег обрывистый. 14-20 метров отвесного склона, резко переходящего в нижний покатый, который со временем сходит на нет, сменяется оврагами, дальше река. Подходящий под ваш пример пейзаж. Так вот. Будучи любознательными детьми, мы, конечно, всё там облазили. Ставили всевозможные эксперименты. И камни сверху швыряли, и наблюдали, как некоторые местные жители сбрасывали сверху в мешках мусор (чего греха таить), как строительные организации сбрасывали строительный мусор (и в мешках, и навалом). Даже лазали по верёвкам, канализационным трубам и т.п., что к делу не относится. Разве что только тело рыцаря не сбрасывали. Так вот. Ни один мешок не задерживался на покатом склоне. А то место, где задерживался, назвать склоном уже было нельзя. Инерция, знаете ли. Далее. Если тело шлёпается на покатый склон, оно однозначно несётся дальше. Во всяком случае, живое. Проверено на себе с небольших высот. Как только прикладываешь усилия для остановки – останавливаешься, но не сразу. Без усилий (безвольное тело, тело без сознания) летишь дальше кубарем долго и с упоением. Поэтому для меня ваши рассуждения кажутся дикими. Но повторю: рыцаря в доспехе мы не тестировали. Возможно, он поведёт себя несколько иначе. Но лично я очень сильно в этом сомневаюсь. Вывод: даже в ваших декорациях при падении в пропасть ничего на склоне гореть не будет. Хотя что это я о себе? Я же не понимаю, разбираться не собираюсь, учиться не хочу, но лезу со своими замечательными советами :P

Ок, понял твой посыл. Но вижу несколько проблем. Во время наших споров мы так и не приходим к компромиссам, размывая суть темы и творческие посылы авторов. Вряд ли форумчанам приятно всё это читать. На все озвученные тобой тезисы я уже давал ответы и не вижу смысла повторяться. По этой причине мне часто лениво/неловко перед авторами/неинтересно отстаивать свои озвученные мысли. Тем более, по моему мнению, твои аргументы им не противоречат. Смысла - ноль. Вот твоих навязываний должного течения мыслей лирического героя (оруженосца) я вообще не касался. Во-первых, потому что отчасти согласен (твой отредактированный вариант выглядит действительно интереснее). Во-вторых, возможен и такой лирический герой, которого описал автор. Где ключевая фраза, описывающая характер персонажа, это именно концовка. "Чаша зовёт негасимым огнём". Это практически фанатизм в чистом виде. Это объясняет возбуждение ЛГ (давай введём такую аббревиатуру для обозначения лирического героя, ок?) во второй строфе. Рыцарь - некое подспорье, средство для достижения цели (Чаши). Я привык основываться на той системе координат, которую вводит автор. Без перекраиваний под себя, в коих ты меня обвиняешь. И таким образом в первой строфе уже сквозит отнюдь не тревога. Скрытая радость, ЛГ сначала не в полной мере верит своему счастью, и распаляя себя, оживляется жаждой действия. Становится понятно, зачем селянин срывается с места. Ему нужна Чаша. Очень сильно нужна. А чего добился ты своим перекраиванием? Селянин из фанатика превратился в расчётливого человека, имеющего цель, но не смысл жизни. Получился совсем другой персонаж. Чаша уже не вожделенный предмет, а так - одна из наград, которые сулит поход с рыцарем. Словом, это просто твоё видение. Как вариант очень даже неплохо. Как параллельный вариант, а не отредактированная версия. Но зачем было на этом останавливаться? Ну, мнение и мнение. У каждого есть своё мнение. Я лишь указал на те моменты, которые не рушат авторскую систему координат, но мешают мне, как читателю, воспринимать текст. И если ко мне прицепилась пропасть (которая оспаривалась, но так и не оспорилась и до конца не оспорится никогда), если ко мне прицепилась эта однотипность (которую ты пояснил весьма поверхностно, которая вряд ли имеет фиксированное определение ошибки), если меня корёжит от "угла" и "наверно", то (хорошо, повторюсь ещё раз) это не только мои проблемы. Творчество не только для интеллигенции и искусствоведов. Оно для народа. И должно быть понятно народу. Таким тупым и недалёким, как я. И я не один такой. Многие читатели такие эгоисты. А знаешь, кто от этого страдает? Не тот недалёкий читатель, который не желает "всё-таки подтянуть уровень", у которого "нет знаний/способностей", у которого "должен быть "ключ", иначе ничего не получится", у которого "другие цели" и т.д. Страдает автор, которого эти самые неблагодарные читатели закрывают и перестают читать. Увы, невежд и недалёких, вроде меня, большинство в этом мире. Так уж получилось. Это не значит, что надо подстраиваться под большинство и писать для тупых. Это значит, что надо избегать таких ситуаций, которые очень похожи на ляпы. А может, таковыми и являются на самом деле. Я так понимаю, по поводу этих ляпов мы так ничего друг другу не докажем. Отсюда вопрос: стоит ли продолжать дискуссию и начинать разбирать новое стихотворение?

Даже не мечтай, на провокацию не поведусь! ;) Ок, давай распишу, почему 2+2=4. Есть два варианта. 1. Крутой обрыв. Как на крутом обрыве удержится тело? 2. Расселина. Два склона, исключающие взгляд со стороны. Самоцитирование =) Мысль верная, но оторванная от реальности. Есть тонкая грань между "особенностями героя" и гм... недочётами автора. Разные читатели видят эту грань в разных местах. Одно и то же может быть как недочётом, так и "особенностью", независимо от того, как это заложил автор. Как ни крути, автор не может пояснять своё творение. Оно уже написано. Это уже состоявшийся диалог, исключающий продолжение. И если я чего-то недопонял - конечно, мои проблемы. Но только отчасти. 4 одинаково рифмованных строки - частный случай парной рифмовки. Противоречий не вижу. Как и определения "одинаковая рифмовка" ;) Мне правда интересно. Говорю же - ранее не встречал. Строки 3, 9, 10 имеют по десять слогов. В остальных одиннадцать. Я знаю, что есть такой литературный приём - сбивать ритм (для определённых целей). Но не в 1/4 стихотворения! Здесь цель средства не оправдала. На мой взгляд. В 9-й строке нет знаков препинания. Вообще знак препинания в роли целого слога - шаг рискованный. Повторю ещё раз, автор не будет сидеть рядом с каждым читателем, когда тому вздумается открыть творение автора. Стихотворение должно всё рассказать само. Кстати, ты заметил, что я не перехожу на личности, в отличие от...? ;) А мне ведь тоже кажется, что кое-кто не шибко разбирается в поэзии. Но я понимаю, что у каждого своё мнение (здесь я так и писал: по моему мнению). А некоторые пытаются выдавать своё мнение за истину последней инстанции. Скользкая тема, не буду к ней больше возвращаться.

Несколько замечаний, если позволите. 1. Если "сердце так ярко на склоне горит", то рыцарь не мог сорваться в пропасть с конём, иначе бы издалека не было видно горящее на склоне сердце. 2. Про угол немного нелепо смотрится. Понятно, что выражение образное, но образ этот из нашего времени, а не рыцарского средневековья. Наиболее древнее "из-за угла" припоминается классическое "из-за утёса, как из-за угла, почти в упор ударили в орла". Там угол хотя бы обыгран утёсом. А здесь весьма чужероден. Как по мне. 3. Личный глюк относительно "наверно". Очень уж небрежно и просторечно звучит по сравнению с "наверное". Особенно рядом с рыцарями. 4. "С рыцарем вместе вновь дальше пойдём". Вновь - это значит, что до момента спасения он с ним уже ходил. Нужно другое слово. 5. "А последние две строки как будто вообще протараторены: рыцарь сбежал, крестьянин притих, ура, наконец-то закончился стих. " Позволю себе не согласиться. Последняя строка (окромя слова "ведь") очень даже хороша. Хотя вся строфа целиком в целом выглядит весьма блекло. 6. "Все портится, начиная с однообразной рифмовки". Будьте добры, расшифруйте, пожалуйста, что означает "однообразная рифмовка"? Никогда не встречал такого понятия. Рифмовка - расположение рифмующихся строк. Здесь она парная/смежная, когда рифмуются две соседние строки. Вот это повторение рифмующихся строк и есть рифмовка. Она по определению должна быть однообразной. Или идёт речь о рифме? Однообразие в рифме - это рифмование одних и тех же частей речи в одном и том же падеже, что может усугубиться одинаковыми окончаниями (что чаще всего и случается с одинаковыми частями речи в одинаковом падеже). Как например, у Вас горит-спит, врагом-углом, мечах-плечах. Чистой воды то самое однообразие, в котором уличён автор. А вот унять-мать, холмом-пойдем - это уже более благозвучные рифмы. К слову, у автора следующие рифмы можно назвать однообразными: горит-лежит, выручать-унять. С большой натяжкой можно приплести конём-углом, тут разнятся окончания, несколько смазывая однообразие. Итого: 2,5 - 3 в пользу автора =) 7. В "отредактированном" стихотворении "Полная чаша" три строки выбиваются из ритма :P

Голос за Енота по старой памяти, когда стайка из пяти тушек наделала шороху во время моей ночной диверсионной операции под Новороссийском в рамках "Поиска-2007". За комментарий к миниатюрным историям, конечно :P

Согласен, в некотором роде это так. В АоСе очень много возможностей: есть интересные миссии, увлекательные кампании, разные режимы игры на любой вкус и возможность комбинирования разношёрстных отрядов, прописанная на уровне правил. Где здесь спорт? Правильно, в человеке. В подходе к игре каждого игрока. В сороковнике ровно та же ситуация. Есть отличные бэковые сценарии. Кому надо, тот их отыгрывает. У меня, кстати, есть и фаново-хоббийная тема про ящериц вот здесь. И перевод батлтома ящериц тут, в котором не только варскролы, но и правила миссий, хоббийные вставки по внешнему виду, организации войск серафон, хроники, бэковые описания и т.д. Просто берите, что вам надо, и действуйте согласно своим убеждениям/предпочтениям и т.д. ;)

Глава 7. Основные правила формирования армии. Кроксигоры. Хамелеоны Кроксигоры Эстафету принимает Bowser. Кроксигоры – в некотором роде непостоянный отряд. Но если всё же попытаться определить их основную роль, то скорее всего на первый план выйдет анти-орда. Т.е. средство борьбы против больших толп. В таком виде они могут не вписаться в общую концепцию армии, но послужат неплохой первой линией защиты. Кроме того, они безумно круто выглядят! В помощь первой линии защиты можно отдать старприста со змеиным посохом и старсира с заклинанием проклятия судьбы. Знакомая связка? Это даст двойной урон от челюсти на 5 или 6. Остальная армия будет подчищать то, что пропустили кроксигоры. Лучше всего использовать их в армии скинков, но также они будут полезны в армии всадников и завров. Не забывайте держать по близости скинков, чтобы перебрасывать единички на ранение. Лучший способ применения по мнению Bowser – запустить вместе с саламандрами или разордонами и их погонщиками. В этом случае погонщики раздадут бонусы всем, а может даже ослабят атакующих с флангов или жертв кроксигоров. Лунный молот – отличное оружие против орды, которое совместно с дубинами внесёт немало попаданий. И если вы столкнётесь с по-настоящему огромной ордой, усильте кроксигор мистическим щитом и небесными ритуалами до 3+ рерольного спас-броска. Не забывайте про связку старприста со старсиром, описанную выше. Для лучшего контроля над ситуацией можно взять 6 кроксигоров и разбить на два отряда, в каждом из которых будет лунный молот. В идеале следует атаковать орду с двух сторон. По мнению Killer Angel кроксигоры – хороший выбор для формации громовой дрожи (Thunderquake). Если вы выберете баф формации по реролу спас-бросков и бросков на ранение, не забудьте набросить мистический щит. Получится очень стойкое войско, которое может исцеляться неподалёку от сланна, способное противостоять даже смертельным ранам (правда, если их не будет слишком много). Эта формация идеальна для защиты орудия богов и сланна. Кроксигоры отлично выступят заградительным отрядом, особенно если их будет 6 или больше. Совсем идеальный вариант – взять астролитоносца. Тогда будут реролы бросков и на попадание, и на ранение, и спас-бросков. Шикарно! Хамелеоны Снова мне помогает Killer Angel. Наши 4 вида батллайнов могут составлять основное ядро армии. Вы даже можете выбрать специальные отряды, например, кроксигоров, и построить армию вокруг них. Но с хамелеонами так не получится. Хамелеоны призваны выполнять роль поддержки. Они появляются из ниоткуда и обстреливают врага, подготавливая поле боя для зачистки остальной армией. Посмотрим, как можно использовать хамелеонов: – ассасины, неожиданно выскакивают и выцеливают магов в тылу; – своеобразный диверт, если они появляются на тыловом фланге передового отряда, враг должен будет сделать нелёгкий выбор: игнорировать и страдать от потерь, вызванных стрелковыми атаками, или погнаться за ними, отвлёкшись на несколько ходов; – приманка, они появляются и стреляют, враг преследует их и попадает в пределы дальности чаржа всадников или аналогичных отрядов. Понятно, что всё это очень полезно, но основная работа остаётся не в их компетенции. А можно ли попытаться создать армию на их основе? Это будет не совсем обычная армия, но давайте попробуем. Очевидная способность хамелеонов – исчезать и появляться. Это и должно стать стилем всей армии: поймай меня, если сможешь. И стрельба между делом. Дальность 16 дюймов – это хорошо, хамелеоны могут появляться на террейне, во всю использовать бонусы укрытия и стрелять, почти всегда избегая риска быть зачарженными. У вас не получится нанести много урона, противника предстоит брать измором, пытаясь при этом выжить. Как насчёт формации? Одной из проблем засады является то, что хамелеоны появляются в фазу движения, так что шансов бафнуть их в фазе героя не будет. Поэтому нам понадобятся все возможные бонусы. А значит, формация теневого удара обязательна. Выбирая вражеский отряд, видимый жрецу формации, вы обеспечите реролы единиц на попадание и ранение. Мы можем включить максимум 2 отряда хамелеонов в формацию. Сделаем это! Сколько же нужно этих парней? Минимальная численность отряда – 5 моделей. Количество больше 10 может стать проблемой при использовании укрытий (большие численности отрядов не подходят скирмишерам). Идеальный вариант – 7-8, но он не подходит играм по питчед батл ;) 10 моделей – это 20 атак, попадающих на 3+ с реролом единиц. Так как речь идёт о максимизации хамелеонов, нам следует внимательно рассмотреть возможность использования двух формаций. В сумме это даст 4 полноценных отряда хамелеонов. Плюс к тому, летающие отряды скроются в облаках, что сработает на выбранное тематическое направление армии. Герои Звёздный мастер сланн. Он нетороплив и уязвим, но даст хорошую магическую поддержку и конечно же послужит хорошей приманкой. Так что держите его подальше от врагов, они обязательно будут охотиться за ним… что позволит хамелеоном блестяще выполнить свою работу! Будем надеяться, противник слишком поздно разберётся, что сланн – не самый важный элемент армии. А в это время он будет колдовать. Оксийотль из сборника боевых свитков. Идеальный тематичный хамелеон-герой армии. Он может устраивать засады и скрываться из виду, как обычный хамелеон, у него также большой бонус от укрытия и много атак (пусть и без звёздного яда). Но особая ценность в том, что он имеет ключевые слова Скинк Герой, а значит, является таинственным вассалом для сланна. Оксийотль выводится в фазу движения в безопасном месте и стреляет. В следующий ход сланн, если [ну уж нет]одится далеко от противника, кастует через него таинственную стрелу, призывает другой отряд хамелеонов и накладывает щит. Затем таинственный вассал исчезает, оставляя противника без цели (пока призванные хамелеоны стреляют). Скинк Чиф, опять же из сборника боевых свитков. Если брать его, то делать генералом. Это даст +1 на попадание отрядам с ключевым словом Скинк. Вам понадобится доступный для бафа отряд в фазе героя, но при таком количестве отрядов хамелеонов должен найтись хотя бы один, который получит бонус и постреляет. Этот счастливый отряд будет попадать на 2+ с реролом единиц. Каждое попадание на 5+ будет угрожать звёздным ядом. Совсем не плохо. Жрец/звёздный жрец. Уже имеется двое по требованиям формаций. Прист сможет раздавать реролы спас-бросков (для хамелеонов в укрытии это будет рерольный 3+, выглядит привлекательно), имеет хорошее стрелковое оружие дальностью 18 дюймов и умеет летать на 14 дюймов (что делает его трудной целью). Старприст сможет дать дополнительный мистический щит/таинственную стрелу или дополнительную защиту отряду заклинанием звёздный свет. Они оба хороши, можно взять одного и другого. А как же остальная часть армии? У нас уже есть от 20 до 40 хамелеонов, в зависимости от количества моделей в отрядах, что продиктовано форматом игры. Также у нас есть по меньшей мере 6 летунов, сланн, Оксийотль, несколько жрецов и скинк-чиф. Можно приставить к сланну вечного стража, чтобы сделать его более стойким, и взять нескольких стрелков, например, разордонов (а лучше скинков, чтобы забить слоты обязательными батллайнами, если игра будет вестись по правилам питчед батл). Тактика Появляться, стрелять, исчезать. Не оставлять чётких целей противнику. Использовать риппердактилей и концентрированный огонь для ликвидации дальнобойных стрелков, которые способны создать угрозу хамелеонам. Затем приступить к уничтожению остальных войск. Использовать террейн и укрытия, бафать отряды, у которых риск быть почарженными минимален, исчезать, когда риск увеличивается. Бафнутый отряд в укрытии может даже успешно сопротивляться чаржу перед отступлением. Отбегать сланном, кастовать через вассалов. Если кто-то подходит слишком близко, выигрывать время призванными отрядами (разордоны/саламандры). Некоторые миссии требуют полного уничтожения отрядов противника. Можно использовать «грязное» преимущество: прореженный отряд хамелеонов может исчезнуть, чтобы позже появиться в безопасном месте или не появиться вовсе. Победа кроется в убийстве нескольких моделей за один раз, в умелой расстановке и осторожности при устройстве засад.

Т.е. аргументов как не было, так и не будет? Ок. Не удивлён. Дальше не кормлю =)

Палка о двух концах: единицу кинуть проще, чем 2 на 2д6 ;) Резерв очков - это заточка под оппонента, элемент тактики. Его можно использовать, можно не использовать. Игра от резерва очков предполагает наличие нескольких магов. И если бы ты столкнулся с этим на столе, ты бы не писал про трату спелов и риски. Про меньше моделей на столе тоже забавно. Интересно, почему в нескольких (может, и многих, всего не знаю) армиях предусмотрена возможность не выставлять весь ростер при растановке? Нет. Точно также можно обкастить и дреда с вардой. Но тогда пропадёт командная абилка. Тот трейт, ради которого ты предлагаешь пожертвовать командной абилкой (и другими возможными трейтами тоже, которые можно применить с гораздо большим КПД), таких жертв, на мой взгляд, не стоит. Я тебе привёл аргумент: самая действенная тактика игры серафонами, выстроенная на бафах просядет. Ты канючишь, что без 6-й варды дред умрёт. Это ни разу не аргумент. В остальном ты просто убегаешь в разные стороны, описывая, мягко говоря, сомнительные вещи. Если у тебя есть опыт игры с дредом, напиши, мы только плюсанём и примем к сведению. Пока всё, что ты пишешь о серафо[ну уж нет], заставляет делать выводы, что тактика эффективной игры ими тебе незнакома. А мы с тобой только в этой теме дискутировали? Я сейчас не поленюсь и растиражирую эту твою цитату в каждую тему, где ты мне "ни где не тыкал", если посты ещё не потёрты. Но всё без толку. Тебя не вразумить, а остальным и так всё давно понятно. Это я тебя недавно встретил на просторах фоорджика и до сих пор удивляюсь =)

Вот и мне так казалось, но Авер поколебал мою уверенность, и надо признать, есть справедливость в его словах. Я не стремлюсь к однозначности решений. Если вопрос спорный, лучше договориться заранее. Есть вариант, что amount of Damage - это значение урона из таблицы (оно тоже подписано Damage). Потому я и засомневался. И теперь продолжаю сомневаться. Говорю же - спорный случай. Только договариваться. Во избежание.

Не совсем. Тут диверт, это скорее заслон, который выставляется таким образом, чтобы обходить его было долго, а уничтожение отнимет ход. Самый дешёвый отряд серафон стоит 40 очков. Да, это всего три модели, но во многих ситуациях этого достаточно. Как его кинуть в хтх? Резерв очков и в нужное время отряд встаёт не ближе 9 дюймов от врага, благодаря суммону и сланну, которого я уже поминал. Или воспользоваться тем, что есть под рукой и не жалко =) Но ты опять ушёл в сторону ;) От стрельбы даёт рерол спас-броска всё тот же сланн. Повышает спас-бросок укрытие (помним, что дред не монстр). Можно ещё щит наложить. 1+ рерольный спас-бросок от стрельбы. Даже если стрелять с рендом -3 (что умеют странники-лучники 1 раз за игру) останется 4+ с реролом. Не панацея, но вполне достойно. Крокодил такой один. И то, скорее, больше фановый, чем спортивный. Я как раз и предлагаю варианты донесения ренда до противника. А ты заладил: вард, вард. Хотя нет, всё больше куда-то в разные стороны бежишь. В гранд-альянсе можно найти что угодно, это правда. Мои познания не так обширны. Не поверишь, решил сделать тебе подарок и перевести из разряда подозрительных незнакомцев в не менее подозрительных знакомцев, а ты не рад =) к тому же ты по прежнему тыкаешь ;) Впрочем, кажется, опять забываю, с кем веду дискуссию. Командная абилка у дреда не теряется, потому что её у него нет. Стало быть воспользоваться он ей не сможет. Только трейтом. Командная абилка теряется у того, у кого она есть в варскроле, и этот кто-то мог вместо дреда стать генералом и счастливо её использовать совместно с трейтом на благо всей армии. В плане игромеханики не имеет. Но из-за своих габаритов он всегда будет на виду у оппонента. И если он решит сосредоточить на нём внимание, то как раз-таки из-за габаритов легко со всех сторон может быть втянут в хтх или расстрелян опять же с разных сторон. Сколько там дюймов от носа до кончика хвоста? Много. Это про хамелеонов в лесу забыть можно, или два отряда скинков слить в один и оппонент забудет, что их два. Дреда на столе не потеряешь.

Хм... вот до твоего вопроса не было повода трактовать по-другому =) Вординг "causes twice the normal amount of Damage". Т.е. дословно причинить дважды обычное значение урона. Хм... Получается всё-таки 2D6? Но и тут нет уверенности, что D6 можно считать значением. Или можно, просто значение переменно? Так ведь результат одной атаки, а не двух разных. Неоднозначно. В таких случаях лучше договариваться заранее или прописывать в регламенте мероприятия.

д6 х2, вординг вполне чёткий ;)

Крайне призрачной? 1-2 прошедших до сейвов атаки с рендом -3 по твоему 100% нанесут рану? Под дреда кинут либо копеечный диверт, либо танка. Танк будет в 2+ сейве (обычные курноты, к слову, ещё и в рерольном), и если танком будешь управлять ты, то на нём будет висеть ещё и 6-ой вард. Опять помочь прикинуть шансы? Шансы каждого успешного ранения 50%. Далеко не 100%. Даже мат.ожидание не даст 100% результата, ибо оно колеблется от 1 до 2 ран. Т.е. в среднем это всё-таки не уже не 1, но и ещё не 2. А вот если добавить рерол на ту хит, то таких атак в среднем пройдёт уже стабильно 2 (или 3 со способностью старсира). Это, конечно, тоже не 100% на практике, но мат. ожидание уже позволит говорить о конкретных нанесённых ра[ну уж нет]. Ты опять лихорадочно бросаешься от одной мысли к другой. Я бы сказал, при прочих равных - да, рулит. Но у серафон (внезапно!) нет толкового ренда, морталок и муьтипла. В сравнении все отряды проигрывают более дешёвым и лучшим по характеристикам аналогам других армий. И что теперь? Они никогда не выигрывают? Чушь! Серафоны играют в первую очередь от бафов и манёвра. ИМХО, разумеется. Но не только моё. А других толковых ИМХО-в от ящероводов я не слышал. Кроме того, я не говорил о важности именно количества атак (хотя в таком разрезе оно нам действительно важно). Как раз-таки реролы ту хит не увеличивают количество атак. Они повышают шансы пронести имеющиеся, в т.ч. за счёт ренда -3, раз уж мы за него ведём речь. Про количество атак шла речь в разрезе мат.ожидания, которое говорит о том, что все имеющиеся атаки могут и не пройти. И если об этом говорит даже мат.ожидание, то маленький дизлак в нужный момент вообще сольёт зверюгу за 400 очков в ноль. Вот у тебя опять путаются мысли. Поддерживать силу монстра - отдельная задача, с вардой не связанная совершенно. Варда - это только один путь (и не всегда самый лучший). Второй - тактика. Третий - лечилки. Тот же нефритовый маг, как вариант. Но при этом нефритового мага при необходимости можно использовать где угодно, а вардой дреда может пользоваться только дред. Есть ли смысл ради этого терять командную абилку в армии, которая играет от бафов - вопрос отнюдь не риторический, по моему разумению. Кстати, дред не монстр, потому может прятаться в укрытии =) Откуда мы возьмём бафы в достатке, если так командными абилками будем разбрасываться направо и налево? =) А в тени дреду всё равно не отсидеться - размером не вышел. Потому я и говорю, что не надо всеми силами пытаться его сохранить. Армия должна быть сформирована так, чтобы дред был приятным дополнением. Но я уже про это писал.

К сожалению, артефакты даются только моделям с ключевым словом Герой. У дреда его нет, насколько помню. Кроме того, для выдачи артефакта совсем необязательно делать модель генералом. Артефакт даётся любому герою армии (который может быть по совместительству генералом) один на армию + 1 артефакт за каждый батальон, с условием, что один и тот же герой несёт только один артефакт. Та атака, которая провундила на 6, идёт с двойным уроном. Урон челюсти D6 (допустим, дред ещё свеж или около того), урон под бафом будет D6х2. Предположим, оппонент провалил спас-бросок от этой единственной раны. Тогда на его проваливший сейв отряд вешается D6х2 ран. Т.е. с одной прошедшей атаки может запросто отъехать несколько моделей. Буду ждать :)

Давай продолжим теоретизировать. Т.е. все эти танцы вокруг генеральства только ради варды на шестёрку? Серьёзно? Почему же тогда дохнет бастиладон с 4+ вардой? У дреда 16 ран с 3+ сейвом по базе, что само по себе неплохо. Всякие жрецы-маги, о которых я вёл речь, могут наложить щит и дать реролы сейвов. Дред умеет лечиться. Но для этого нужно убивать. А у него 4 атаки 3+/3+ и 2D6 атак 4+/3+. Мат. ожидание сам прикинешь? Я помогу: 4 атаки 3+/3+ это 1-2 прошедшие атаки 2D6 атак 4+/3+ это ещё 2 прошедшие атаки 3-4 атаки, прошедшие до сейвов - крайне ненадёжно. Крокодил с вардой, но без поддержки никого не напугает четырьмя прошедшими атаками. Можно легко и быстро разогнать всю армию, игнорируя гиганта, имея преимущество в 400 очков. А теперь добавим реролы на ту хит: 4 атаки 3+/3+ дадут 2 прошедшие атаки 2D6 атак 4+/3+ ещё 3. 3-4 и 5 уже существенная разница. Если использовать заклинание старсира, есть неплохой шанс протащить дополнительную прошедшую атаку. А это уже 6. Мой поинт в том, чтобы не вваливать кучу очков и абилок, которые могут оказаться более полезными в другом месте в дреда за 400 очков, который сам по себе ничего не сделает. Дред должен пользоваться бафами уже укомплектованной, сформированной армии, а не строить игру всего ростера вокруг своих мифических 3-4 прошедших атак. Ну, смешно же!

Привет, Aver! Я видел на фотках с ивента вашего пушистика! Он прекрасен! К сожалению, подобным зверем не обладаю, поэтому на практике не испытывал. Но сейчас пытаюсь перенимать спортивный опыт зарубежных хоббистов из Lustria Online, сгребая основные понравившиеся тезисы в кучку вот здесь, раз уж российское сообщество не проявляет активность. Так вот. Там пытаются выжать максимум из всего. Вот, к примеру, стоит ли делать дреда генералом? Я не помню наличия у дреда командных (генеральских) абилок. Полез, посмотрел – нет, не нашёл. Генерал ценен именно абилкой. Т.е. есть основная идея ростера, а генерал подбирается так, чтобы его абилка усиливала эту самую основную идею. Значит, делать его генералом, это минимум обрубить одну полезную абилку. Далее. У него нет ключевых слов Скинк или Завр. Значит, все, кто раздают плюшки скинкам и заврам ему бесполезны. У него есть jaws (челюсти), которые бафаются старпристом. К слову, старпристы, присты, старсиры в целом почти всегда полезны. Дреду будет полезен сланн, т.к. сланн полезен всем с ключевым словом Серафон. Получается, что сланн – это единственная модель, бафающая дреда, будучи генералом. Но это уже точно не 1000 очков и возможно даже не 1500, ибо сланн требует себе охранную свиту. Если говорить о конкурентной борьбе, то она строится именно на всесторонних бафах. Иначе против новых армий не выстоять. Скорее всего, ростер придётся строить от чего-то другого, а дред станет просто приятным дополнением (чёрт возьми, за 400 очков! Но тем не менее). Дреду очень нужен рерол на ту хит. Это астролитоносец. Он много в каких ситуациях годится, потому если создать ядро армии с его участием, которое хорошо будет работать без дреда, а потом просто добавить дреда, должно получиться неплохо. Пока можно попробовать создать что-то на основе одного из четырёх батллайна (главы 4, 5, 6 как раз сейчас выложил про всадников) + дред и посмотреть, что получится. Lustria Online предлагает несколько расписок, но все они составлены новичками и никем из знающих людей не комментированы. Поэтому я их здесь приводить не буду, но ссылки кину. http://www.lustria-online.com/threads/2k-l...-me-pick.19007/ http://www.lustria-online.com/threads/drea...-general.18943/ http://www.lustria-online.com/threads/2000...-saurian.18762/ Не хочу показаться пессимистом, но на форджике больше никто про серафон не пишет. Буду рад ошибиться и почитать здесь что-нибудь толковое.

Глава 6. Основные правила формирования армии.Всадники Очередь за кавалерией! Эти ребята созданы не для того, чтобы поджидать противника или держать позицию: если они не двигаются, то становятся подсадными утками. Нет. Они – наши ударные отряды, взламывающие оборонные линии. Квинтэссенция агрессии. К сожалению, они не идеальны: – во-первых, это элитный отряд: цена призыва эквивалентна призыву завров, но прибывают они в гораздо меньшем количестве; – во-вторых, они движутся на 7 дюймов, другие армии имеют более быстрые отряды; – в-третьих, хоть они успешно прорывают оборонительные линии, но есть более эффективные в нанесении урона отряды (у всадников же 1 основная атака на модель без пробития!). Однако, это можно обойти (например, они могут маршировать на 14 дюймов, что делает их одними из самых быстрых отрядов, за исключением летающих), и если вы действительно знаете, что делать, они заиграют. Давайте посмотрим, как. Первая и последняя вещь, о которой стоит помнить всегда: они должны чаржить и не могут оставаться в ближнем бою больше одного раунда. У них нет пробития, и не так много атак, чтобы выдержать длительную рукопашную. Как закачать? Небесный клинок 3+/3+. Небесная пика 4+/3+, и 1 смертельная рана при выпадении 6 на ранение. Если допустить, что численность отряда минимальна (6 атак за 5 моделей, включая 1 атаку за лидера), в среднем получается 4 попадания клинком или 3 попадания пикой, для которых ещё следует выполнить броски на ранение. Пики ранят лучше. Сколько же нужно этих парней? Очевидно, что чтобы всерьёз рассчитывать на мифические шестёрки на ранение для нанесения смертельных ран, нужно выставить существенное количество моделей. Минимум для отряда всадников – 5 моделей – это всего 6 атак. 10 всадников лучше. Больше 10 моделей рискуют не достать своими атаками по противнику, особенно если враг использует ландшафт. Как насчёт формации? Если для других отрядов формации разнятся от «спорно» до «полезно», то для всадников – необходима. Во-первых, они получат +3 к броскам на чарж (вы же помните, как необходим успешный чарж). Во-вторых, при выпадении 6 на ранение наносится дополнительная смертельная рана. Это 2 смертельные раны на каждую выпавшую шестёрку на ранение. Всё это очень хорошо. Жаль, что так высок бросок на попадание, но это возможно улучшить, как видно ниже. Герои По сути вам нужно 3 героя для эффективной игры всадниками. Звёздный мастер сланн. Вам понадобится вся помощь, которую он может предоставить, с созвездием великого змея вы будете перебрасывать 1 на попадание (тем самым увеличивая количество бросков на ранение, а вместе с этим шансы выпадения заветных шестёрок). Формация также требует скарвета (на холодном или карнозавре). Командная способность скарвета на холодном даёт дополнительную атаку для укусов холодных (любопытно), рерол броска на чарж (полезно, но не вполне убедительно), рерол единиц на попадание (уже есть за счёт созвездия). Командная способность скарвета на карнозавре даёт дополнительную атаку каждый раз при выпадении 6 на попадание (реролы единиц повысят шанс увеличить количество необходимых нам последующих бросков на ранение). Плюс способности самого карнозавра. Наш выбор – скарвет на карнозавре. Скинк страсир. Будет полезен в двух случаях. Способность космический вестник даст возможность перебросить кубы, что усилит контроль успешных чаржей (что делает менее полезным скарвета на холодном). Заклинание проклятие судьбы увеличит на 1 бросок кубика в каждой фазе, что не только +1 к броску на чарж, но и +1 на бросок в фазе ближнего боя. Это может показаться не слишком много, но бросок 5 на ранение станет шестёркой и принесёт две смертельных раны. В таком случае заклинание себя окупает с лихвой. Тактика игры предельно проста: вы преследуете и чаржите важные цели, по возможности с низкой смелостью, не боясь сильных оборонительных формаций, используя все имеющиеся бонусы. 10 моделей с реролом единиц, дополнительными атаками от скарвета на карнозавре, с +1 от проклятия судьбы принесёт в среднем 4+6 смертельных ран (плюс обычные раны). Добавьте эффект от символа змея, и фаза боевого шока принесёт неплохие результаты. Если при этом применить способность карнозавра кровавый рёв (с возможностью переброса от старсира), убежит больше вражеских моделей. А как же остальная часть армии? Можно взять троглодона и держать его рядом со всадниками: он не только поможет плевками, но и послужит таинственным вассалом для сланна (который медленный ипостоянно [ну уж нет]одится в тылу). Эффект его первобытного рёва суммируется с эффектом символа змея и усугу[эх жаль]ет бегство вражеских моделей. Вы можете поддержать всадников стегадоном для усиления атаки (при этом армия будет отлично смотреться и визуально, и тематически: кавалерия из маленьких динозавров и три больших динозавра).

И ведь выкинул же белое полотенце, а всё равно на ринг тащат =) А вот не пойду :P надоело графоманить =) "я оставил эту девушку давно, еще на том берегу, а ты ее несешь в своих мыслях до сих пор" :P

Пруфы были в исходной статье, но кто бы с ними ознакомился =) Писатель, профессия Грамота.ру - очень хороший ресурс, идущий в ногу со временем. Наличие несогласных со мной википедий, словаря Ожегова и LL говорит о наличии ещё одного мнения, под которым, кстати, есть весьма веские основания. С водителем, кстати, отличный пример. При прочих равных условиях, именно с водителем в значении "профессиональный шофёр" у пассажира больше шансов выжить/успеть в пункт назначения в срок и т.д., нежели с просто "владельцем личного легкового автомобиля". Не знаю. Вот честно. Вы вместе с Dammerung делаете весьма странные заключения из того, что я пишу. Заметили, что я не впиваюсь в каждую реплику? Всё потому, что они либо уводят в сторону от основного предмета, либо заставляют меня спорить с теми утверждениями, которые я не приводил. Но если у нас сложилась ситуация 3 (+СТЕРХ) и 1, то, очевидно, большинством голосов меня можно признать неправым. Фух, прямо почувствовал, как всем сразу стало легче =) Т.е. тебе тоже мало предложенных выше вариантов? =) Докину к исходному перечню ещё несколько вариантов: - всегда есть альтернативное мнение, не совпадающее с мнением большинства, что автоматически не делает его неверным; - читать в одной теме одного LL, пусть даже он гуру писательства и "изячной словесности" по меньшей мере скучно; - (в качестве побочного варианта, а то знаю я вас, вцепетесь как в первоочередной, опять доказывай, что не верблюд) кто тут ратует за движуху? =)

Какое есть, не со мной спорите - со словарями грамоты.ру. Как бы того вам или мне не хотелось, но на сегодняшний момент терминология такая. Да, слово "писатель" имеет несколько... эээ... капиталистический оттенок, что не отменяет возможности быть ему увековеченным в народной памяти на века. Даже, если подумать, вероятность такой возможности у него выше, нежели у непрофессионала с улицы. Посудите сами. Писатель живёт доходами с продажи своих текстов. Значит, их кто-то покупает. Причём в таком количестве, что писатель имеет возможность вообще существовать и заниматься творчеством. Кто-то покупает его книги в век интернета и торрентов. Да этот парень действительно чего-то стоит! Надеюсь, вам не надо объяснять, какой процент от одной проданной книги поучает писатель? Пока не понял, в чём состоит моя подмена или ошибка. Положа руку на сердце, твоё определение писателя нравится мне гораздо больше. Но с ним согласиться не могу, оно не соответствует тому, что в грамоте.ру. И здесь уж, прости, подмена маячит не с моей стороны. Если дальше не последует ссылок на словари, лучше будет закрыть эту тему. В смысле: Именно поэтому я здесь :P В целом спасибо за мнение (а также за задачу и вообще потраченное время), твои много-букв гораздо добрее моих много-букв :)

План по скинкам выполнен. Если коротко, то трубки со щитами.

Глава 5. Основные правила формирования армии. Стражи. Скинки Стражи На стражах эстафету повествования принимает Bainbow. По иронии судьбы, точно так же, как и обычные завры на первый взгляд кажутся хорошими оборонительными отрядами, стражи (с объективно превосходящими характеристиками) могут показаться хорошими атакующими отрядами. Что, конечно же, не соответствует истине, ибо их эффективное применение – оборона. Несмотря на то, что они имеют высокие характеристики атаки, им доступна только половина потенциала завров и половина ран всадников. В действительности они не могут быть твёрдыми наступательными отрядами. Однако в защите они получают кучу бонусов. Способность Присягнувшие Стражи даёт им 3+ спас-бросок при наличии неподалёку Героя без использования заклинания. В сочетании с игнором пробивания -1 это создаёт довольно прочную оборону. Данные свойства расширяются батальоном. В то время, как батальон с санбладом оказывается по меньшей мере спорным решением, батальон со стражами замечателен. Он требует три отряда стражей, но это позволяет разместить их наилучшим образом для защиты уязвимых героев, создавая мощный оборонительный узел армии. Кроме того, пока вечный страж [ну уж нет]одится неподалёку, спас-бросок стражей повышается до 2+. 2+ без применения заклинаний! Кроме того, если отряд не двигается, урон атак поднимается до D3. Это лучшим образом сочетается со способностью вечного стража, раздающей стражам в 5 дюймах дополнительную атаку. Это уже три атаки с уроном D3! Разделённые отряды не сложно держать в 5 дюймах от вечного стража, ибо для получения бафа достаточно оказаться в нужной зоне только одной модели отряда. Стражи очень хорошо взаимодействуют с неподвижно стоящим астролитоносцем, раздающим реролы ту хит, а также жрецом и звёздным жрецом, которые предоставляют мощные оборонительные бафы. Звёздный жрец может быть заменён Кроаком, способным наносить сокрушительный урон окружающим стражей врагам. Скинки Снова слово берёт Killer Angel. Помните скинков-скирмишеров? Небольшие манёвренные отряды, используемые для изнурения врага, всегда стоящие первой линией. Неизвестно, почему сланны их не помнят со времён ФБ. Видимо, в памяти остался только тот факт, что скинки – существа мягкотелые. Нынешние скинки, действительно, легко убиваемые. Более того, они ещё и слабы в атаке. Они перестали быть теми маленькими вредителями, которых горячо ненавидели все наши враги (правда, теперь с этой ролью пытаются справляться хамелеоны). Спас-бросок скинков 6+. Даже игнорирование пробития -1 сохранит их ровно на 6+, что не является предметом гордости. Стрелковое оружие попадает на 5+. Рукопашное даже хуже. Это что – шутка?! Не совсем. Они могут стать отличной основой для оборонительной армии. Они имеют стрелковое оружие, значит, вам нужно держать противника на расстоянии и расстреливать. Нужно только понять, как их использовать наилучшим образом. Сколько же нужно этих парней? Ответ прописан в боевом свитке: отряд в 20+ моделей получает +1 к попаданию, отряд в 30+ моделей получает 2+ к попаданию. Берите орду и будете попадать на 3+. Кроме того, кое-что ещё можно будет улучшить. Итак, максимально возможное количество: не меньше 40, чтобы иметь возможность пережить потери без снижения эффективности. Как закачать? Джавелины начинают с 5+/4+, дистанция 8 дюймов. Плевательные трубки начинают с жалких 5+/5+, но дистанция уже 16 дюймов. Если вы обстреливаете цель в 8 дюймах, вас кто угодно почаржит в следующий ход. Поверьте, вы этого не хотите. 16 дюймов даёт достаточно пространства для отступления и повторной стрельбы. Плевательные трубки – лучший выбор, и вам придётся иметь дело с этой ужасной характеристикой 5+ на ранение. К слову сказать, меня больше прельщает закачка трубка с дубинкой, ибо совсем недавно десяток таких парней запинал 4 сестёр шипа в рукопашную. Но раз на раз не приходится, поэтому, чтобы отработать предлагаемую тактику на 100% зарубежные хоббисты предлагают трубки со щитами. Герои Первоочередной выбор – скинк чиф из компедиума (вспоминаем главы быстрого старта). Он прямо рождён для того, чтобы быть генералом армии скинков. Его командная способность раздаёт отряду скинков +1 ту хит. Вот уже ваша орда попадает на 2+. Здорово, правда? Как насчёт формации? Скинки имеют формацию, хорошо бафающую риппердактилей, но она должна включать 2 отряда скинков (или хамелеонов, или микс). Итак, орда скинков включена в формацию. Какова выгода? Реролы копеек ту хит/ту вунд по отряду, который выбран жрецом или звёздным жрецом формации (при условии видимости). Теперь скинки попадают на 2+ с реролом единиц. Ранят на 5+ с реролом единиц. Не густо, но речь идёт о 39-40 бросках на ранение. Тактику следует очень хорошо уяснить: когда кто-либо приближается к скинкам, они стреляют и отступают, работая на пределе доступной плевательным трубкам дистанции. Потом опять стреляют. Если кто либо войдёт со скинками в ближний бой… это смерть для скинков. Однако скинки – осторожные бойцы. Вместо паил-ина и атак можно отступить, чтобы потом опять пострелять. Вы не нанесёте слишком много урона, но победите истощением. А как же остальная часть армии? Скинки хороши, но нуждаются в некоторой поддержке. Впрочем, при желании можно играть и онли-скинк-армией. Формация неплохо бафает риппердактилей, чтобы кромсать на куски неудобные цели (тут вопрос только в целесообразности). Также можно взять ещё один отряд риппердактилей, чтобы ввести в игру больше жаб. Помните, риппердактили тоже имеют ключевое слово Скинк, а потому могут быть объектом командной способности скинка чифа. Хамелеоны очень эффективные убийцы персонажей и охотники на боевые машины. Вне формации они смогут немного поддержать отряд скинков. Хорошо зайдёт бастиладон, стегадон также будет неплох. Если брать сразу и того, и другого, у вас будет 2 трудно убиваемых динозавра, причём у обоих будет хорошее стрелковое оружие, сдерживающее врага от продвижения, в то же время осла[эх жаль]ющее его. Плюс скинк-альфа на стегадоне позволит перебрасывать единицы ту хит, на случай, если с кастером формации произойдёт что-то плохое. Армию могут защитить саламандры и разордоны, увеличив стрелковую мощность. И наконец, армию готов поддержать сланн своей магией и призывом. Зачем рисковать скинками, когда можно просто выставить призванное ограждение из завров? Последнее замечание: вместо обычного стегадона можно взять орудие богов. С помощью сланна и реролами старсира получится идеальный инструмент для оборонительной армии, способный доставлять врагу смертельные раны, а также давать дополнительный ход, когда враг [ну уж нет]одится на расстоянии выстрела ваших стрелков.