KBig

SM 750 Моторизованная пехота. Я вот тут в сообщении №40 даже подсчеты пытался делать. Суть в том, что шанс быть уничтоженной/иммобильнутой от оружия силой 8 и выше для рины гораздо выше, чем шанс получить крю станнед. Соответственно смысла делать ставку на незначительное повышение шанса доезда за счет срабатывания ЭА нету.

Пожалуйста, тыкаю носом в страницы: Стр 67 англ рульбука. Правило - Dedicated transports: Сказано что прикомандированный транспорт не занимает слот FOC и единственным ограничением является то, что на момент деплоя он МОЖЕТ везти только отряд, к которому он прикомандирован - в дальнейшем в течение игры он может возить любые отряды. (Заметим, что МОЖЕТ, а не обязан - можно выставить транспорт отдельно от юнита, пустым). Все ограничения на транспортировку юнитов см. в описании вехикла. Стр 51 Кодекса СМ. Правило Комбат-сквадс: Решение о разделении юнита на комбат сквады может быть принято во время выставления юнита на стол. Если поделили - каждый КС считается как отдельный юнит. Стр 134 Кодекса СМ. Опции тактикала: Dedicated Transport. May select a Rhino or Razorback. If squad numbers a ten models, may take Drop Pod. В 4-й редакции кодекса было отдельно прописано, что разор дается только скваду в 6 рыл. Теперь можно брать и на 10. Какие еще правила тебе нужны? Кодекс разрешает тебе взять к тактичке прикомандированным транспортом разорбэк. В правиле Dedicated Transports запрета этого сделать нет. Согласно правилу комбат сквадс, ты делишь во время деплоя тактичку на два КС и можешь один из них посадить в разор, который является прикомандированным к этой тактичке. Да, есть запрет возить в транспорте больше народу, чем туда влезает, но взять транспорт в ростер, если это позволяет кодекс можно. Ну, с учетом того, что я и есть автор базы армибилдера, в которой составлен ростер в первом посту... :rolleyes: Кстати, взять разор там можно. Читай внимательно - ГДЕ я написал что можно объединить комбат сквады? Расшифровываю: можно поделить на КС и катать в разоре один из КС, или можно выставить тактичку в 10 рыл на стол, не деля на КС, выставить разорбек и играть ими по отдельности. Когда в тактичке умрут 4 мара, и их останется 6-ро - они смогут сесть в разорбек.

Отряд МОЖЕТ брать разорбэк всегда, по кодексу и по правилам. Sarnor, не вводи новичков в заблуждение во всех темах. Если ты так уверен в своей правоте - приведи вординг правила, которое как ты считаешь, этого делать не позволяет. По ростеру: Девастаторы с двумя лазками слишком узконаправленны - они совершенно неопасны для пехоты. При этом отряд очень дорогой (70 очков вкачаны только в 2 лазки) и нестойкий. Советую девастаторов вооружить двумя мислами - они будут дешевле и универсальнее - смогут бороться с разнообразными целями. Лазки-же, если они тебе нужны, можно взять в тактикалы, причем значительно дешевле - хотя я-бы на 750 их вообще не брал - у тебя есть две мельты, и нужно взять фисты в тактички - этого хватит для убийства танков! Если уж берешь транспорт на 5 девастаторов - бери им разорбэк - все равно будет стоять и стрелять, а транспорты тактичек будут вместо стрельбы ездить - им можно дать и рину. Итого - меняй девам лазки на мислы - бери фисты тактичкам. Кроме того - я-бы вообще задумался над полезностью девастаторов - они неспособны стрелять сходу - это очень большой недостаток - на эти очки можно взять 3-4 аттак байка, которые будут гораздо более живучими, в мобильными и их суммарная огневая мощь будет выше.

Экстра арморы, хантер киллеры с разорбэков надо скинуть, мельта-бомбы сержанту тоже - как раз хватит на то чтобы дать сержантам фисты - они им необходимы для хотя-бы минимальной защиты в ХтХ! Закачка дредноута далеко не самая оптимальная - ассолтка, мисла, экстра армор. Мислу стоит давать только дреду с лазкой - для дальней огневой поддержки, и то использование дреда в такой роли очень сомнительно. С мислой ты теряешь 10 силу и силовое оружие в ХтХ - а это в разы полезнее чем один выстрел ракетой. Тем более рукопашников у тебя в этом ростере нет, а надо иметь хотя-бы небольшую рукопашную поддержку. Лучше дать дреду ассолтку+хеви флеймер - пострелять, отжечь и добить в ХтХ. Это то что поменять необходимо - тогда выйдет хороший ростер. Оставшиеся очки можно уже распределить по мелочи: Экстра-армор на дреде по желанию (мое мнение что не нужен) - может как раз дать возможность добежать и войти в ХтХ при стане. Капитану лучше давать комби-мельту а не флеймер - во первых мельта лишней не будет , огнеметов у тебя и в тактикалах хватает, во вторых пропадет его 5-й баллистик. Можно вообще сконвертить ему шторм-щит вместо болтера и дать артифишер армор для повышения живучести - очков как раз хватит. Сержантам можно дать комби-флеймеры. Итого, к двум стартерам тебе надо будет докупить 2 разорбека и придумать, откуда взять сержантам фисты - варианты: выменять, отрезать и сконвертить из фистов от стартерных терминаторов, купить наборы где есть фисты - они так и так пригодятся для дальнейшего расширения армии - например коробку девастаторов (там есть 1 фист и целых 8 штук разных тяжелых пушек). <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Ты не прав. Это ничему не противоречит. По кодексу тактичка ВСЕГДА может взять прикомандированным транспортом разорбек -независимо от ее размера. Естественно, посадить в разорбек можно только 6 маринов - значит или делим тактичку на комбат сквады и катаем в разоре 5 маров, или тактичка бегает пешком (когда их станет 6-ро они смогут сесть в разор), а разор просто прикрывает их от стрельбы и стреляет сам. По правилам, на этапе расстановки ты не обязан сажать юнит в транспорт. А по беку, представим что 4 мара, которые не влезли внутрь, приехали на броне.

Про спецчаров СМ - не понимаю почему все считают их каким-то аццким поломом. Ну да, линканутые мельты и флеймеры или скорящие штерны - типа,крута! Комбат-тактикс - вот выбор истинного джедая! Чары СМ просто позволяют использовать различные тактики, но каким-то сверхестественным манчем не являются.

Ты забываешь, что стабильность это когда у тебя едет 3-4 отряда на ринах, а не один. А это будет уже 45-60 очков потраченных на экстра-армор. Причем по факту отработает за игру максимум один - то есть ты заплатишь уже 60 очков за стабильность а не 15. Посчитаем по другому - с одного попадания 8 силой (мисла) у рины: 62% шанс поехать дальше (не пробили или шейкен/оружие уничтожено), 27% шанс быть уничтоженной или иммобильнутой, 11% шанс получить крю станнед (всего). С дымами/кавером живучесь в 2 раза выше. То есть, чтобы у тебя гарантированно отработал и окупился ЭА, тебе надо 10 попаданий 8 силой. Итого, 4 рины (без дымов или кавера) получили 10 попаданий 8 силы. При вероятностях данных выше, 3 рины скорее всего будут уничтожены/иммобильнуты(277% с 10 попаданий, т.к. мы не забываем что при 2-х результатах оружие уничтожено рина иммобилайзится - вероятность возникновения этого с 10 попаданий еще примерно 7%), и одна получит станнед (ура! мы не зря купили 4 ЭА за 60 очков! У нас доедет одна рина из 3-х!). Это такие грубые прикидки. Но тут видно, что в целом картина боя в ситуации когда ЭА гарантированно окупается, плачевна - никто никуда и так не едет. 1 доехавшая рина из 3-х ничего не сделает. Если-же в рине едет важный отряд, например штернгарды, противник будет концентрировать на ней огонь, ее пока не остановит, несмотря на ЭА. Вопрос - а что можно взять полезного в этом случае на 60 очков? Например дешевый предатор с без спонсонов - он сможет чудесно скринить рины, что скажется на их доезжаемости гораздо лучше чем установка ЭА. Спидер с ММ, который отвлечет на себя огонь от рин, или даже выведет из строя вражеский танчик и т.п. Это чистая математика - на практике, считай что половина случаев, когда машинка получит крю станнед будет вообще некритична для конкретной игры, и не сыграет большой роли в конкретной ситуации. P.S. На моей личной практике, ситуация когда помог-бы ЭА возникает крайне редко, при том что я играю как раз от машинок. За 5 очков я-бы его брал не раздумывая. Например, на проводимом у нас недавно командном турнире, за 3 игры крю станнед у нас выпал то-ли 3, то-ли 4 раза, это при том что в ростере было: 4 рины, 2 виндика, 4 дредноута, 1 вирлвинд.

ЭА стоит брать если тебе нужно максимально повысить вероятность доезда конкретной машинки, например на ЛР, ибо при его стоимости, 15 очков уже можно не экономить. ИМХО - за эти очки - слишком дорогой апгрейд. Вероятность того что машинка получит крю-станнед в 2 раза ниже чем вероятность того что ее уничтожат или иммобилайзят - реально расчитывать на ЭА нельзя.

ЭА работает только при одном результате гленса/пенетрейта из 6 возможных. С учетом того что с дымами/кавером мы половину вообще будем игнорировать. Очень низкая вероятность что он понадобится. Раньше вероятность получить крю станнед была гораздо выше, а ЭА дешевле, а за 15 очков можно много чего более полезного взять.

Экстра-армор ринам точно не нужен. Капитану если будут очки, крайне желателен релик блейд вместо павер вепона. ХБ в тактичке не очень - лучше или мислу(универсально) или ММ(авось разок стрельнет). Девастаторы в такой закачке бесполезны и очень дороги (уже сказали). На 5 девастаторов надо брать не более 2 одинаковых оружия. С тандерфайром и девастаторами это уже не мотопехота, а СЭШ. В концепцию мотопехоты (если брать за базу 2 тактикала в ринах) ИМХО впишутся пара дешевых предаторов (АК+2ХБ) или виндикатор.

Перечитай внимательно правило. Там такого нет. С ATSKNF автоматически проходятся тесты на регруп.

Если-бы все было так просто - я бы не спрашивал. Джаггернаут вообще-то и так идет с монстровой подставкой, на которой еле помещается. Как видно - если прицепить еще и коляску монстровой подставки не хватит - можно конечно извратиться, но торчать с подставки будет во все стороны.

С ФБшной прямоугольной подставкой от коляски?

В кодексе Демонов Хаоса можно посадить герольда на Chariot of Khorne (по описанию - колесница, которую тянет джаггернаут). Официальной модели нет даже близкой - какую делать подставку? На подставку от джаггернаута уже коляска не поместится в длинну.

Когда не было в наличии ГВшных спреев, пользовался акриловой автогрунтовкой MOTIP. Результат почти не отличается от ГВшного грунта (чуть-чуть более зернистая, но незначительно).

Я отмывать заляпанности не пробовал - но мне кажется что при любой, даже щадящей протирке моющими средствами краска тоже пострадает. Я по заляпанным местам обычно прохожу поверх сильно разбавленной краской этого цвета - времени на это много не надо - блеск уходит.

Да по РБ оно вроде так все и есть, но что тогда что подразумевли ГВшники, прописывая в кодексе опции для чемпиона хонор-гвардов? Зачем ему тогда одновременно пистолет, ЦЦВ и павер вепон/молоток/релик? Опять-же, ситуация когда на модели 3 и более различных ЦЦВ редкая.

Я читал и рульбук и ФАК. Я в курсе что мы обязаны бить все специальные атаки, если имеем специальное ЦЦВ. Может я не прав - как я понимаю - чемпион может иметь 2 простых ЦЦВ (пистолет и комбат блейд) и молоток как третье ЦЦВ. В РБ сказано, что в бою можно использовать только два ЦЦВ. То есть, чемпионом можно выбрать, драться как: Two normal CCW или A normal and special CCW, как и описано на стр 42 рульбука. Иначе тайный смысл взятия чемпиону хонор гвардов Combat blade от меня ускользает, ибо данная опция становится не просто бестолковой, а ВООБЩЕ НЕРАБОТАЮЩЕЙ с точки зрения правил - могли-бы просто написать - "чемпион можен выкинуть свой болтган фо фри", т.к. 3-е дополнительное ЦЦВ ничего по правилам не дает.

У чемпиона и так есть болт пистолет, дающий 2-ю атаку павер вепону. Замена болтера на ЦЦВ у чемпиона, это совершенно невнятная опция. Практически бесполезная - типа, взяв молоток и ЦЦВ, можно выбирать - бить молотком по 1-й ине или ЦЦВ+болт пистолет по родной ине и с +1 атакой.

Я и написал про это в первом посту.

Ну как-бы, мы эти 40 очков платим не только за возможность распределить вунды. Из них 25 это икона - крашерам ее как раз давать можно и нужно. Особенно в контексте моно-Хорна - где ее кроме крашеров давать некому. Оставшиеся 15 очков конечно малополезны - рендинг пригодится только при убивании дредноутов(с другой стороны, обидно если отряд крашеров завязнет и сдуется от дредноута, а с рендингом у нас есть шанс), инструмент - ну это всего 5 очков. Хотим дешевле - берем только инструмент и ярость - за 15 очков получаем возможность повесить на отряд 3 вунды, не убрав ни одного крашера в потери. Например отряд из 3 крашеров за 120 или за 135 очков - первому для потери одной модели достаточно получить 2 вунды, второй уберет первую модель в потери получив 4 вунды (а от первого при этом останется один крашер!). Итого, на чардже эффективность будет заметно выше.

Сорри, если открываю Америку, просто курю сейчас деманофф - я этого приема на конфе еще не видел. Демоны Хаоса. Берем юнит Бладкрашеров в следующей закачке: 4 Bloodcrushers of Khorne (Elites) @ 200 Pts Daemon; 1 Instrument of Chaos; 1 Fury of Khorne; Hellblade; 1 Chaos Icon; Iron Hide На первый взгляд отряд перекачан (Ярость Хорна, Икона, Инструмент - это 40 очков - еще один Крашер в отряд!) Но, это на первый взгляд - на второй взгляд - у нас в отряде 4 модели с уникальной закачкой (естественно мы даем икону, ярость и инструмент разным моделям) - правило распределения вундов обязывает нас распределять вунды между ними! Следовательно, данный отряд имеет все шансы бегать по полю в количестве 4 Крашеров имеющих по 1 вунде на каждом! Если повезет - мы начнем убирать модели только после 4-й вунды (не сработает только если в отряд придет больше 4 вунд одновременно, и тот на кого мы повесим 2 провалит оба сейва - маловероятно). Итого, всего за 40 очков мы имеем ряд полезных плюшек и повышаем эффективность отряда почти вдвое! В отряд еще можно добавить Геральда на джаггернауте - это еще 2 вунды при распределении!

Таки все-же о виндиках ;)

Я-бы не был так категоричен. У меня 2 виндика просто отлично играют в атакующем мех-ростере! Враг обычно их панически боится, и весь антитанк летит в их 13 лоб, что способствует выживанию ринок и прочего. Итого, они редко когда действительно окупают себя стрельбой, но обычно выживают! и при этом служат хорошим файрмагнитом. Тайфуны не лучше и не хуже виндиков, они просто другие. [Добавлено позже] Кстати, у меня вот тоже вопрос про термиброню мастеру и коммандеру. Не могу вообще понять смысла данной опции. В прошлой редакции в 25 очков ее стоимости хотя-бы терминатор хонорсы входили и инвуль, которого капитан был лишен по базе (считай сама броня стоила всего 10 очков!). Теперь терми-броня стоит на 10 очков дороже чем атрифишер-броня, и по всем параметрам хуже - нет гранат, нет свипинг-адванса, 2 места в транспорте. Очень сомнительные плюсы - возможность брать чейнфист и стрелять рапидом с ходу - это даже не смешно. Итого - терми-броня для мастера и капитана это теперь чисто фановая бесполезная опция. Либру терми броня маст хэв. Чаппи - уже сомнительно, ибо теряем одну атаку.

Ну, выжившие 2 мара скорее всего убегут с криком "Комбат тактикс!" (да и без него они почти гарантированно провалят тест при комбат резалте 8), а если мы их поймаем на свипинг адвансе или они попадутся фирлесные они вряд-ли отсейвят 8 сейвов, так что это не удобно - лучше уж вырезать сразу 10-х чтобы фист не успел ударить.

А хоноры сольются от любых нормальных рукопашников с 5+ иней. Хоноры пожалуй имеют смысл в армии, где вся элита по идеалогическим причинам забита дредами. Да, вру - поставил не ту цифирь в екселе - с 5 хоноров, 2 с реликами и знаменем с чарджа (один чемп) умрет 8 маров. (Кстати, у меня 8 хоноров с 2 реликами и знаменем убивают даже 12 маров, ну 11.94 если точнее) Жаль что хонорам не завезли штурм-щитов - парочка в отряд, сейвить вунды от фистов очень сгодилась-бы, а при их космической стоимости лишние 30 очков уже не роляют.