Domin

А провалов книжки не случалось? Обычно это - халявный билет обратно в варп для ее носителя. К тому же, удивлен, что ИГ, который асрум, не использует платуны под игнором ковра, чтобы сливать скатов и/или бела, а виверн - чтобы утаптывать тусующихся в деплое герольдов и хоррорцев. Закачка гриндеров несколько удивляет - если они падают из дипа и идут в ассолт, зачем им барражные пушки? А если сидят за аегисом и не палятся, то почему не нургляцкие в 2+ ковре?

Два гриндера - еще лучше. Это уже стоят как полноценный грейтер демон, но при этом могут лопнуть от залетной лазки, мелты или мелтабомбы. Не обладая к тому же даже нургляцким плюсом к ковру. Не говоря уже о том, что оба резерва сразу можно и не выроллить. Призывать флеймеров на икону призванного демонья? Т.е. за один раз убить 14 кубов из пула на призыв двух юнитов? Просаживая защиту всей остальной армии? Нечего сказать, годный план. Нет, если на кубах сфартит - все получится? А если один из суммонов не скастится? Если гриндера будут падать по одному и лопаться от ласок?

Тут всетки что-то одно - или отжирает стрельбу, или живет. Плюс, для флеймера обязательно или икона или курсграунд - иначе дипстрайк серьезно порежет их эффективность, если вообще не убьет. А гриндеру надо еще дойти до хтх. А это значит как минимум 1 ход - если с дипом повезет - превозмогать стрельбу. Тот же каках в этом плане смотрится достойнее - он хотя бы не может лопнуть от единственной удачно прилетевшей ласки.

Если только они не под инвизом или инвулем. Да и вообще суммон флеймеров - это 7 кубов из пула, если по уму. За ту же цену можно дважды ффт скастить или торрент из демонологии.

Не только герольды Так что вывод прост - чарджить надо первыми)

Если тебе каках по душе - так им и решай. Закачивай полностью в биомансию, дипай и иди в хтх. Фонарики с 3ей силой тебе ничего не сделают, от ласок поможет либо 10я тафна на айрон арме, либо ковер+ФнП на эндурансе. В хтх они тем более сольют.

Если это - единственный спелл за фазу, в который ради 3-4 успехов улетел весь пул чарджей - чего бы и не протратить? ;)

Виверны да - он могли бы выщипать мне батарейки, но от силы 1-2 хода - дальше их разобрали бы тем же ФФТ. Платун - тоже, но уже меньше, ибо гостовый с ласками и командником стоит очей 500-600, как все колобки с Тигрой, попадать по ФМК будет на 6+ энивей, дохнуть от ФФТ - стабильно. Я уж молчу про то, что с отожранным командником он потеряет игнор ковра и резко просядет в эффективности.

Раньше кавер был 5+ от джинка, и только под инвизом (2 чарджа) разгонялся до 2++. Сейчас один каст на один чардж дает 2++ всем моделям в шести дюймах. 3-4 успеха на инвизе у противника выруливалось стабильно. Что не мешало демонам с 20 кубами их отбивать.

Вот, кстати, не далее чем вчера встретился с "великим и ужасным" Тигурием на инвизоколобках. "Резолв плейтеста на 1500"Играли по углам, на 6 точек, без маэлсторма, я ходил первый, но он успешно перехватил. Всего у противника было: Тигурий, Котез, Че-Хашный ЧМ-молот-щит с байк-командником, 5 колобчанских с гравами, 5 снайпер-скаутов, две 5-рыльных тактички с ласками, один рино и один под. С моей стороны были Фейт, дискогерольд с книжкой на трех рыбках, две пачки хорроров по 11 рыл и два ДП в полной закачке, плюс пустой аегис. По паверзам Котез накидал из полезного только инвиз и 4+ инвуль, Тигурий - шраудинг. У меня - на обоих ДП были ФБ&АБ, плюс на одном хеллфаер гейз, инвиз, шрауд и шрайк, на другом - грейтер этерблейд, глюки, шрайк и террифай. Фейт словил айрон арм (за всю игру, кстати, так и не использовал), шрайк, инферно и прекогнишен. Если вкратце - колобки не могли сделать нихрена. Мои д6+17 кубов на денай спокойно отшибали им инвиз (скастился нормально всего один раз за игру), в то время как по моей монстре бить могли только снапшотами (два были в свупе, один на земле под инвизом), да еще и в 2++ кавер. Дроп-под прилетел в мой деплой и за три хода был пережеван скримерами на герольде, все остальное махалось с ФМК. К концу 6го хода на столе осталось: Обе пачки хорроров (сидели себе на двух точках за аегисом в 2++ ковре и не отсвечивали) скример в одной вунде с целым герольдом держали в хтх Тигурия и трех колобков. ДП с хеллфаером стоял в хтх с последним байком из командника. Фейт держал точку. За Фейта - не пожалел в принципе. Сбивать его было некому - у противника были куда более опасные цели. Реролл одного куба в ход необходим как воздух - мало того, что книжка, так еще и стабильно раз в ход приходит перилла - ее порероллить порой бывает жизненно важно. Реролл штормов как таблетка от самых гадских его версий. Наконец, вся магия Тзинча - отличное подспорье против самых разных врагов, особенно с возможностью кастовать в разные цели. Ну и 4 остальные школы могут ситуативно помочь. У Лоча у меня были бы только 4 паверзы, а лучший профиль в ХтХ для этого ростера не критичен - двух ДП на рукопашку хватило с лихвой. Каках и нургло-ДП - могло бы сыграть, но под них нужно весь концепт армии менять - выкидывать герольда на рыбах, к примеру. Свою тактику с нуля разрабатывать, начиная с паверз. В моем ростере, допустим, оба ДП накидывались в телепатию в поисках всего двух паверз - инвиза и шраудинга. У нургла полезной стал бы только инвиз - стоило бы ради него одного судорожно накидывать? Пришлось бы накидываться в демонологию в поисках курс граунда - выводить какаха в дип без скаттера. В общем, заново думать с самого начала. Хотя отравленные дрыны с инстой и неплохой примарис нургла весьма и весьма вкусны, нечего сказать. Лично я тестил ростер, с которым на турнир выйду - т.е. из тех моделей, что у меня есть, и которых придется докупать по-минимуму.

Ну, если посмотреть в шестерку, где от колобков спасал только 5+ инвуль, и они вполне смогли бы смывать по одному ДП за ход, обмазавшись неотменяемыми блессингами, то изменения налицо.

Тест на столе показал, что в реалиях семерки колобки с Тигурием, хоть и не опустились до общего уровня, но быть читом и поломом явно перестали. "Резолв плейтеста на 1500"Вот, кстати, не далее чем вчера встретился с "великим и ужасным" Тигурием на инвизоколобках. Играли по углам, на 6 точек, без маэлсторма, я ходил первый, но он успешно перехватил. Всего у противника было: Тигурий, Котез, Че-Хашный ЧМ-молот-щит с байк-командником, 5 колобчанских с гравами, 5 снайпер-скаутов, две 5-рыльных тактички с ласками, один рино и один под. С моей стороны были Фейт, дискогерольд с книжкой на трех рыбках, две пачки хорроров по 11 рыл и два ДП в полной закачке, плюс пустой аегис. По паверзам Котез накидал из полезного только инвиз и 4+ инвуль, Тигурий - шраудинг. У меня - на обоих ДП были ФБ&АБ, плюс на одном хеллфаер гейз, инвиз, шрауд и шрайк, на другом - грейтер этерблейд, глюки, шрайк и террифай. Фейт словил айрон арм (за всю игру, кстати, так и не использовал), шрайк, инферно и прекогнишен. Если вкратце - колобки не могли сделать нихрена. Мои д6+17 кубов на денай спокойно отшибали им инвиз (скастился нормально всего один раз за игру), в то время как по моей монстре бить могли только снапшотами (два были в свупе, один на земле под инвизом), да еще и в 2++ кавер. Дроп-под прилетел в мой деплой и за три хода был пережеван скримерами на герольде, все остальное махалось с ФМК. К концу 6го хода на столе осталось: Обе пачки хорроров (сидели себе на двух точках за аегисом в 2++ ковре и не отсвечивали) скример в одной вунде с целым герольдом держали в хтх Тигурия и трех колобков. ДП с хеллфаером стоял в хтх с последним байком из командника. Фейт держал точку. Все остальное погибло, я выиграл примерно 12:3.

К вопросу о колясках и джинке - ЕТС кларифай пришел на помощь.

Не уверен в полезности конскриптов. Пока что встречи с ними только делали полезными ставшие в семерке безблагодатными галлюцинации - 30 автохитов в одинокого приста/инква - это весело. Опять же, д6+3 на кастовалку - это печально.

В джинке написано: А вообще смотрим сюда:

Демонский скримерстар они тоже не снимут. Отшибаем самое вкусное из кастов за счет большого пула варп-чарджей, блочим колобоинг инвулем 2++, остальная армия выносит батарейки. На d6+4 много не накастуешь.

5+ и курс граунд дают 4+ инвуль. Вот именно что по вордингу джинка снапшотами стреляет коляска, а флеймер изнутри жгет как хочет.

Лазеры примет на себя ковер, д6+1 выстрелов от поля - флеймер внутри. 3 вунды и 4+ инвуль с рероллом единиц дают неплохие шансов на выживание. Тут выбор простой - вилкой в глаз или в жопу раз 1 автохит 5 силой без сейва или д3 выстрелов на 3+ с 3+ ковром. Во втором случае слишком много рандома на мой взгляд. Но лучше да, натравливать их на что-нибудь поудобнее.

Ну лично я задвигал про коляски под шраудингом в 2++ ковре. Кмк, твоему противнику даже в заднюю арку стоило тебе с торрентов шатать - там бы ни джинк, ни поле не спасло.

Отменяемый игнор ковра я описал выше - это платун с отожранным ККС или отбитый денаем Perfect time. А темплейты... пеших огнеметчиков иначе как в дропе я давно не встречал. Сомневаюсь, что встречу.

Уж точно побольше, чем тех, кто имеют неотменяемый игнор ковра)

Ах простите, я и не думал, что слова не относятся к смене редакций) А то, что я раньше описывал минусы, которые уже были в шестерке - так это я отвечал на ваши слова о его плюсах) Особенно мне понравился "встроенный инвиз". А насчет колясок - поиграем-увидим, конечно.

Где я жаловался на урезанную арку?) Просто человек спросил, в чем разница с шестой редакцией, я на нее указал) А паверзы, хоть и работают на дракона, но реролла 1ц на сейве ему не дают. Оные источники довольно мобильны. А если есть желание оставлять жаровню без защиты, то и коляски можно куда угодно ставить. Я и сам играл драконами, и видел их в бою. Мое мнение - их перехваливают. Но я никому не навязываю)

Что изменилось?) Вообще можно было сказать просто, что вышла семерка, но разберем по пунктам: 1. Вы удивитесь, но коляска реально стала лучше) теперь после дипстрайка она может пожечь, а словленный ею шейкен-стан подействует на начинку только после провала лидака. 2. Появились новые паверзы. Курс граунд, который дает +1 инвуль и дип страйк без скаттера в круге о 12 дюймах радиуса, Шраудинг, дающий +2 к ковру в 6 дюймах. При старом драконе такого не было) 3. Дракону урезали вектор страйк до 1 хита по земле и д3 - по воздуху. 4. Дракону урезали арку - это именно минус, потому что "снайперские штуки" - слабая замена возможности жарить в любом направлении от себя. Два последних пункта в моем понимании ультимативно лишают его звания "чита-полома". Два первых - неплохо так поднимают коляску.

Не путайте теплое с мягким - у дракона таки не инвиз, а зуминг. Игнорировать который умеют почти все армии. Станед и шейкен, а вернее - хиты, которые могут их внести - можно перенести на флеймера внутри и кидать по ситуации - кавер или инвуль. на 5+. Плюс, конечно, но особо не спасает. Если джинкует, то не жгет. Если нет - только инвуль. Ну и стоит почти как две коляски. Так что да, спорно очень.