Domin

У вас научились) Ну тут как раз все просто - это прямо прописано в рулбуке: А если оппонент не хочет играть по рулбуку, он закономерно шлется в известном направлении. Доказательств как нет, так и не было) Почему должен решать игрок, чей сейчас ход? Где это прописано? Пока что у нас есть формулировка из правил: Нет ничего, что бы требовало обрезать сейв посреди сложения. Указано только, что сейв не может быть больше 2+, и разъясняется - 1ца на кубе всегда провал.

Что значит уперся в кап? Никакого рубежа в "конец хода", который бы мешал модификаторам применяться, нет. Все модификаторы у тебя остаются, и то, что ты не можешь иметь больше 2+ сейва, тебя их не лишает. Ограничение просто не позволяет тебе кидать на сейв больше 2+. Но когда считаются модификаторы к сейву, они учитываются все. И уже потом смотрится - обрезается результат по 2+ или нет. Доказательств того, что ты сперва должен сложить, обрезать, а потом отнять, точно так же нет.

А вот тут я ошибся - действительно 20. Но уже неплохо, вон кто-то д6+2 играет, вытирая кровавые слезы.

Эффективность Каранака действительно вещь спорная, но другого способа бороться с псибоингами я пока не вижу. Мы ж не марины, капюшонов не носим. Коляски мне показались более эффективным вложением очков, чем соул грайндер или еще один кастрированный ДП. На старте игры у нас д6+21 ВЧ, а дальше планируется либо добирать конжуром, либо играть с тем что есть. В принципе, чтобы прикрыть скримербоинг, Фейта и Бела 2++ ковром и 3++ инвулем, достаточно книжки и 8 чарджей (12, если у врага много псайкеров). А на оставшиеся и поконжурить можно, и в критический момент завернуть.

Там, где написано, что паверзы, книжки и так далее действуют вплоть до такого-то момента. Момент наступил - они не действуют. До этого - они в силе, и если в формулу добавляется новый элемент, то сперва считается формула, а потом к ней применяются ограничения.

В курсе. Но три герольда в данном случае берутся не ради трех одинаковых ФФТ, а чтобы нормально закачаться в дивинацию и демонологию. Из второй критически важен курсед граунд, из первой - умеренно полезные практически все, кроме первой. Плюс, три герольда - 9 варпчарджей, вполне неплохой задел для каста. Каранак выходит из аута на 12 дюймов, при надобности бежит, как можно ближе к врагу-кастеру. Если не сумеет в свой мув уйти дальше 12 дюймов от Каранака - ловите перилы на каждом дубле. Самих собак можно прикрыть книжкой/курс граундом, если будет чем закрыть герольдов или загнать их в хтх. Если Бела запретили - берем ТДП и молимся всем богам Хаоса о телепатии. На полтишок от культей можно еще скримеров взять.

Про +/- к броску, а не к сейву, я не зря писал - "возможно". Перечитал, порылся, да, действительно про бросок там не говорится. А то, что: Это ни на что не влияет. Модификаторы действуют, как и указанно - до следующей своей фазы. И если к ним добавляется еще один модификатор, как -1 от бэниша, это значит, что все складывается по-новой, а уже потом обрезается, а не наоборот. 5+ демонский инвуль, +2 от книжки, +1 от земли, это 2+ инвуль. 4+ фореварнинг, +2 от книжки, +1 от земли, будет тоже 2+ инвуль, ибо 1+ обрезается. То же самое, но с бэнишментом, это будет тот же 2+ инвуль, потому что действуют и считаются все эффекты, а обрезается только в конце.

2 виверны дают 8 линкованных бластов с 4 силой, игнором ковра и шредом. За три хода - пусть не 24, пусть 20 попаданий. это по статистике 10-12 вунд против 4+ инвуля. Что они сделают с пинками в чистом поле или хрен с ним, даже на вершине бастиона - сам поймешь? на вершине даже проще - в антибласт не поставишь. А я тебе о чем писал? Причем вроде русским по белому. Мой косяк, да - никогда эту шляпу не использовал, а если встречал на столе - мне говорили, что она на 10 рыл. Но как ломается бастион ты уже в курсе, тем паче когда у него теперь есть хулл поинты. вот только когда твои боинги соберутся в хтх, их будет нечем обкастовать из-за потери чарджей и/или бела. О, твои познания в "мете" явно превосходят мои) мне до такого, надеюсь, еще очень далеко. Но было бы забавно как-нить с тобой сыграть) Я думал, такие только буржуины бывают.

Хотя, по большому счету, все это - разговоры в пользу бедных. Поиграет автор своим ростером - сам поймет, где у него слабости. Так что если затестишь - пиши.

По пунктам: 1. Для барража по пинкам не надо даже игнора ковра - ареа террейн понерфили, так что голый шрауд тебе тот же 5+ и даст. Не говоря уже о том, что и у виверн, и у ТФК игнор ковра внезапно есть. В Белакора барраж полетит только если не будет лучших целей/других способов его снести - вроде тау или серпов. 2. Тратить инвиз на пинков - да вы, батенька, упоролись. Особенно если бел не в свупинге. 3. Хорроров в бастион можно засунуть, только если у вас их 10. кто-нибудь будет брать в ростер 10, если можно взять 11? 4. Бастионы внезапно перестали бояться мелтадропов? 5. Твой боинг из аутфланка дойдет до хтх минимум на 3ий ход, ибо чарджить из дипа нельзя. К тому моменту и можно и белакора не досчитаться, особенно если первый ход не твой. А за три хода на земле и две виверны белакора разобрать смогут.

Значит, смотрим пункт "во-первых" и радуемся.

Смотрим ситуацию - ева вчарджилась в собак, пусть даже в одну модель. Остальные дружно пайлиняться на шесть дюймов - три в свой шаг инициативы, три в конце хода. Если не водить 20 собак цепью, растянутой на 2 дюйма, то еву просто окружит мясом, через которое сикеры не дойдут до base to base - а значит, и до боя тоже. Вылез в мув фазу без свупинга - огребает стрельбой по полному баллистику, от барражей и т.п. Вылез со свупингом - назад уже никак, только вперед. Т.е. оба боинга в аутфланке, при первом ходе у врага? Тогда извольте два хода терпеть его всю стрельбу. Белом и хоррорами.

Желаю удачи, вне рейнджа 30-36 держаться. 20 выстрелов с 10 моделей, реролл от гайда - это по-твоему немного? Только собакам, как и сикерам, надо в хтх идти. Если первый ход твой - ева встанет так, чтобы встретить наступающих собак. а 20-рыльник собак не так легко перемещать, чтобы от чарджа евы уводить. Если первый ход не твой - тогда вся армия будет поливать огнем по не получившим инвиз. И достаточно достать пару герольдов, чтобы весь ростер посыпался.

вторые - ведро линкованных кубов с игнором ковра либо с ласок в Бела, либо с лазганов в набигающих сикеров. Виверны удаляют с поля хорроров. Варп чарджей не хватает - профит. третьи - трое бродов, 6 миссл дронов, бафф'о. На выходе имеем 24 мисслы и 12 смсок, линкованных, с монстр хантингом и игнором ковра, на весьма нормальной дальности. Не уверен, что Белакор долго продержится под их обстрелом. Третьи - риперы игнорят кавер от джинка, ева спокойно чарджит в собак и держит их в хтх - повредить ей только каранак может, и то на 6+. Если еще и найтспиннеры будут - до свидания, хорроры.

По идее, это должно опровергаться следующим абзацем из рульника: Единственное, во что тут можно упереться - это то, что ограничение в 2+ (10 для хар-ки) - это не "setting up value", но лично я считаю это ересью. К тому же, вполне возможно, мы к вопросу о сейве подошли не с той стороны. Во-первых, ограничение в 2+ установлено только для арморсейвов. Во-вторых, все наши бэнишменты, книжки и т.д. на деле не изменяют сам сейв - они модифицируют бросок Соответственно, к ним надо применять правила о модификаторах к броску:

"Занятные" вещи мне пытаются рассказывать, с самого прихода сюда. А я, вот беда, сужу по тому, как играл сам. В итоге мы имеем уязвимость к летучему цирку нидов, толпоплатунов ИГ с вивернами, таусян на мисслобродах, да даже эльдар на риперах с евой.

Как будто у него выбор будет? Вот как раз с новой демонологией - лучше держать поближе. В радиусе курсед граунд - 3++ инвуль. От бела еще 2++ - что б так не жить? 5+ у них будет, если ты вообще на них болт забьешь- и в кавер сразу не поставишь, и в шутинг фазу как надо не промуваешь. Значит, делаем так, чтобы по-другому не смог.

Значит, противник станет так, что тебе выбирать придется - или сидеть у себя в деплое и инвизом обмазываться, или идти в деплой к нему. Инвиз, кстати, теперь после мувмента идет - так что тебе либо растягивать цепочкой своих придется, либо по-другому вывозить. То есть ты типа скаутмувать песиков не будешь? А как они тогда на второй ход дойдут до врага?

Дать кавер: 2++ скримерам, вдруг что не так с инвулем. 2++ Фейту 3-5+ призванным демонам - в зависимости от расположения относительно врага. Так я объяснил, когда хоррорами полезнее конжурить) Правила на него остались в стронгхолде. И он не билдинг, так что хуллов у него нет. На первый ход) на другие уже можно и побольше чарджей иметь... Платуны ИГ тоже на полке? Тигурий с колобками тоже не ходит?

Бел за бастионом все время прятаться не сможет. Как вылезет, станет мишенью для всей вражеской армии. А там ему ни ковер 2+ без реролла, ни летучесть не поможет, ведрами кубов перетрут. Будут барражи - вынесут хорроров. В итоге у тебя останется д6+6 варп чарджей - для двух инвизов этого маловато. Один не скастовался - все жарят в него. Ну и на сладкое - встретишь ты кнайтов или тупо айронкладов - собаки будут тупо долбиться в него и ничего не мочь. У сикеров больше шансов за счет герольдов, но и то не факт.

Ну, шрауд не панацея - игнорящих кавер штук достаточно немало. Программа-минимум для боинга на герольдах с Белакором и Фейтом - курсед граунд и книжка на герольдах, шрауд на Бела. Это примерно 6-10 варп чарджей, в зависимости от пула кубов у оппонента. Если есть массовый игнор ковра/скайфайер, можно в Бела инвиз кинуть. Еще 5-7. В остатке имеем примерно 7-13 чарджей на конжур, если есть кого и куда звать. Вай нот, можно и вынести. Но в правилах вроде все четко: Мodifiers Certain pieces of wargear or special rules can modify a model’s characteristics positively or negatively by adding to it (+1, +2, etc.), subtracting from it (–1, –2, etc.), multiplying it (×2, ×3, etc.) or even setting its value (1, 8, etc.). Attacks and Wounds are the only characteristics that can be raised above 10. A model’s Initiative cannot be modified below 1, and no other characteristic can be modified below 0. Правило, что спас не может быть больше круче 2+ - это setting it's value, соответственно применяется в конце. Плюс, все паверзы, включая бэнишмент, действуют постоянно, соответственно, каждый раз все считается по-новому. Смотря какие юниты суммонить. герольды 2МЛ, ака "батарейки", лучше в деплой и за аегис, тем более что при конжуре они не джойнятся до нашего следующего хода. Крутые перцы из possession - когда в деплой кто-то прорвался и надо навалять в ответ, либо когда кастер готов принять Имперское кредо - в любом случае, чем меньше цена приносимого в жертву кастера, тем лучше. ДП к особо дешевым не относится, а вот герольды и хорроры - самое то. Рубители по incursion - ну это да, лучше поближе к врагу. Но для стрельбы очень уязвимы. Герольды, кстати, не сильно уступают в мобильности ДП.

Таки инвиз скастован -

А не жалко будет консилом периллу за периллой ловить? К тому же призванные демоны - это one eye open, может и подгадить в ненужный момент.

Бро, это был сарказм... Имелось в виду, что такой инвуль можно и тупо накидать, не жертвуя ради этого боевыми возможностями.

6 МЛ - найти и инвиз, и курсед граунд будет не особо легко. А значит, что-то будет проседать. Белакор, даже под курсед граундом, будет жестоко претерпевать от игнорируемого воздуха или ведер кубов а-ля Паск. А когда он упадет - за ним и остальное посыпется.