Gross_Darkness

Тогда как решена проблема очковой стоимости, когда 50 бойцов не могут убить 5, в то время как 5 убивают 50?

Зачем формацию, если это теоретически возможно (надеюсь) сделать на уровне самого отряда? :? Тем более рина же не ДШТ, а игнор иммобиля - зажор. Теоретически можно прошерстить кодексы, в 3-ке точно помню, что у них было ФНП и хитрый чайнакс, пропиливающий на 4+ любой доспех. В 4-ке даунгрейднулось до ццв, а сейчас это ар4 за 3 птс.

Косяки то всегда есть, это неизбежно. Но последнее время ругают в основном кодексы, а не КП. Мол "Что так имбово-то?!" или "Что так донно-то?!". И раз тут исправляют кодексы задам свой старый вопрос - как заставить играть таких рукопашников, как берсы? :)

И чем же таким принципиальным отличается метание кубов в васе от метания кубов на столе, если и то и другое проходит под кулстори, разве что по скайпу? :rolleyes: Тем более есть такое дело как процесс сборки.

Ну и где я могу применить своих рогаликов и дефайлер? Разве что в какой-нибудь игре на 500 птс. Вайны вайнами, а проблема то стоит. Я лично устал видеть их почти в каждом обсуждении - для этого есть специальные группы. Придумать то не проблема, главное чтобы было не поломище или зашквар, а что-то адекватное. И таких случаев, на самом деле, полно. Если есть желание играть, учиться и познавать систему - сгодится и Вассал. Или тут есть какие-то предубеждения против него? Эк у вас "товаг'ищь" повернуло, стоило только узнать о вассале. "Ылитные воргеймэры" во всей красе...

Не новое. Загляни на форумы, там практически нет вайнов. Любой выкрик типа "Терраны дно!" моментально разбивается о советы выпрямить руки или "Го 1х1, я за террана". Посмотрите на ту же ситуацию в Вархе. Сразу станет понятно. Мне конкретно желательно чтобы не было вайна. Но я не слепой, видно же, что вайн проистекает из-за баланса. Народ постоянно брюзжит в стиле "Ой, у нас формации дно!", "Ой, у нас леталы дно!", "Ой, у нас кроме драконов ничто не играет!" и т.д... Тебе не кажется, что тут что-то не так, м? Ну так Драйго, Тигуриус и Кулёк свои стоимости и особенности имеют. Окей, масс-бладлеттеры в сражении с ИГ? Давно такое видели, м? Я в вахамме года 2, у меня пока нет алгоритма образования стоимости птс. Поэтому это, несомненно, почётную идею я предлагаю осуществить тебе. Ааа, то есть существование ФАК 2010 мы отрицаем? Яснопонятно... Как будто я не в курсе, что гвардосам можно противопоставить только ответно большое количество скореров - уже научен. Я Вассалю, а геймаю в условиях в основном обилия каверов (лес). :rolleyes: Кстати, драйгобомбами не играл никогда - ибо да, мисхаплю по чёрному, потому как биконы для слабаков. =)

Молодец. А если продвинуться дальше, то станет понятно, что комповая игра в реальном времени гораздо сложнее в балансировке. Настолка в этом плане проще - в ней нет требования ко времени и ко всяким извратам в стиле "микро-контроля", а балансировка проще за счёт изначальных данных в виде птс и лимитов (в данном примере я ещё раз повторяю, что не беру условности типа плодилен и бесконечных резервов). Но всё равно - на какой сайт не зайди, везде вайны, тошно уже. Игра, в которой баланс хотя-бы декларируется и видно, что там стараются его сделать, обычно гораздо менее подвержена вайнам. Ну никуда ты от этого не денешься. Варха в этом плане очень предрасполагает к вайну, потому как почти все замечают, что игра даже на уровне ламповых заруб - хромает. Это не важно разве что спортодрочерам, которые ищут дыры и косяки баланса для того, чтобы получить свою заветную кнопку «Нагнуть всех на 2+ с рероллом». Нет, мне в данный момент реально интересно, сколько по идее должен стоить колобок, чтобы в равных очковых стоимостях с гвардами было непонятно, кто кого укопает и займёт точку. Есть способ, которым пользуются в БФГ - там существует таблица, в которой строго прописаны каждые пункты и их стоимость (орудийная батарея на 6х30 см стоит 1.5 птс, торпеда - 3.5 птс, 5+ броня по корпусу - 10 птс и т.д.). Было бы гораздо понятнее и логичнее, если бы такая таблица существовала в метрике 40К, аля "сколько стоит ар5/2+/3+/6+/ар2 и т.д.". Должен же быть какой-то механизм расчёта, которым пользуются гейм-дизайнеры ГВ, когда пишут кодексы? Ведь не с потолка они берут все эти цифры стоимости птс за миньку - значит у них есть какой-то алгоритм расчёта. А теперь внимательно :rtfm: перечитай мой пост - я там почти в каждом предложении указал, что я взял стерильную и максимально упрощённую ситуацию, связанную с очковой стоимостью моделей. Ну всем ведь понятно, что 55 гвардов ни в жисть не перестреляют 5 колобков, тут нужен неистовый лак на кубах.

Просто СК считается эталоном баланса игромеханики. Да, не настолка, но там же как-то удалось уменьшить градус вайна в стиле «Х имба! - Нет, это Y имба! - Вы все Д'Артаньяны, это Z имба!». Аа, то есть любые сомнения в том, что текущая система баланса не хромает - это "теоретизмы"? То есть наблюдать непрерывные кранчесрачи и КД-, Эльдаро- или ХСМ-вайны тут не устали? Яснопонятно, хех... :rolleyes: Срачи всегда есть и будут. Вопрос в том, чтобы свести их к минимуму. А вот как - я лично без понятия, может тут у кого идеи есть? У хоумрульщиков всё идёт про простой схеме: "Исправляют" статы —> договариваются —> играют и либо игра проходит под уматовые броски кубов с веселухой и "Нот бэд!", либо "всё [ерунда, сэр] давай заново". После хоумрулов либо позитив, либо яростный срач. Чаще всего 2-е, из-за чего хоум-игры не в почёте у "илитых Ыгроков". Судя по тому что лично я наблюдал - видимо не очень. Чаще всего это вылетает в трубу по причинам недоделки. Это уже совсем другой уровень, я взял в своём примере самую простую игру, чтобы вот чисто на таком простом уровне разобраться с проблемой. Вот чисто пример из текущих реалий: есть БЕ колобов - у каждого по хб+харрикейн. Простоты ради это всё идёт пешком. Как это будут убивать простые гварды с лазганами, взятые на равную стоимость? При том что, к примеру, полная БЕ из 6 колобков идёт по 330 птс. Окей, чтобы было ЕЩЁ проще сделаем финт ушами и вычеркнем командира - остаётся 275 птс. На это же количество птс можно набрать 55 гвардейцев. Внимание, вопрос - уделают ли 55 "Джонни-с-лазганами" 5 "Гарри-с-ХБ-и-харрикейном"?

Я про плодильни не сказал ни слова, также как и про спец-миссии с бесконечным набеганием. В данный момент я говорю про чисто открытый баттл, очков так на 1000-1250 (для упрощения). Без всяких спец-примочек, призывов, дополнительных войск Ченков-стайл и так далее - просто столкновение двух пехотных армий. Уже хотя бы на этом уровне можно сделать годный баланс, при котором БЕ при открытом столкновении друг-друга взаимоуничтожат. На уровне чисто пехотных боёв это, кстати, в некотором смысле, реализовано. В том же БФГ, кстати, всё гораздо строже - ибо как раз тщательно привязано по очковой стоимости.

Ну, строго говоря в ВХ40000 баланс действительно явно хромает. При том что там есть самая лучшая возможность всё отбалансить за счёт очковой стоимости. Яркий пример - СК2. Там изначально больше факторов, влияющих на баланс - тут и время, и количество добытчиков ресурсов, и лимит, и стоимость войск относительно потраченного времени... И как-то всё же сделали что-то балансное. В ВХ40000 изначально легче отбалансировать систему, ибо птс дополнительные во время игры не появляются, всё чётко ограниченно количеством птс (1850, 2000, 2500, 3000+ птс и т.д.). А срачи сопровождают буквально каждую редакцию, народ поднимает вой... К слову, помнится был зачётный эксперимент на баланс, когда ставили штурмтерми против различных врагов в режиме хтх - набирали на равные очки термей и их противников (берсы/ассолтники/когтетерми/гаунты/варриоры и т.д., всё что заточено под хтх) и тестировали, пытаясь выяснить балансировку. Если у победивших отрядов оставалось хотя-бы половина очковой стоимости - значит им её повышали и продолжали тестировать. Помню, это было крайне уматовое зрелище. Потому, кстати, вопрос - почему попыток правок баланса и дыр нет или их так мало (я сейчас говорю про ГВ, хоумрулеры всё уже давно для себя привели к балансу)?

Тут опять же могу сказать скорее за себя. Я знаю за собой очень такую неприятную склонность к въеданию. И она здорово мешает комментировать и давать рецензии - ведь давить на автора затея не из удачных, самому потом стыдно будет «А чего это я на него вообще наехал, вроде всё хорошо же...». ;) Запрещённый приём, пытаться разжечь мне мёртвое самолюбие. =) Но действенный. Пожалуй мне стоит вернуться и продолжить.

Выскажу лично своё мнение. Не секрет, что пишут тут в основном на тему вселенной ВХ40000. Так вот - лично я могу сказать, что в фан-фикшене остро не хватает... замыленное, осточертевшее всем слово, но оно всё же достаточно точное - Гримм Даркнесс. Вот чего не хватает. Я бываю тут редко и практически не читаю фанфов, окромя конкурсных, но конкурсы здесь были интересные - лично мне более всего запал в душу "Карнавал ультранасилия". Чувствовался Вархаммер, нотки обречённости, неприкрытого садизма и магический звон капель крови. Кратко говоря - больше драмы, больше горя. Это есть сплошь и рядом. Хоть Столетняя, хоть Тридцатилетняя. Да хоть походы викингов (конфликты с теми же индейцами как пример) или колониальный период XVII-го века. Что мешает объединить? Не верю, что я это говорю, но... Это ересь! :ork-inq: Военная драма. Ну или просто драма, но с ощущаемой в воздухе разрухой и некоей обречённостью. Что-то лакримолей вспомнил и отчёт о Проклятом основании... Пахнуло хоррором. Есть вариант, что можно попытаться сваять, ни много ни мало, собственный кампейн, с подробным отчётом, схемами и подробностью. Яркий пример - типа военного справочника или мемуаров. Фатал эррор, критикал фэйл - *голубой экран смерти* Только если ВХФБ, в сорокете это не прокатит - сказки строятся на магии и чертовщине. Пустоши Хаоса для такого - идеальное место действа. Читательские симпатии и отзывы - вот призы. Чтобы выдать союз, например, Несущих Слово и Ультрамаринов - это надо такую обосновательную базу подвести, что в малом объёме знаков это не уместить. Такая тема годится, пожалуй, только под полновесные повести. Готов поклясться, что союза СоБ и КДХ вы, товаг`ищ, ещё не видели не то что на столе, но и в фиках... ;) А тут ведь это могут и написать...

Есть новости по следующим кодексам? Кампанию Фенриса-2 скоро ждать? "Оффтоп" Протестую. В жизни касательные могли вскрыть борт, вспомните 34-ки, сколько у них было проломов от рикошетировавших снарядов. Не надо, пусть лучше сейв от гленсов. Это бы потестить, но смотрится несколько зажористо. Но зато накладывают двойной иммобилайз. Это тестилось, это круто. Логично. А из некоторой - даже если двигалась. Мало же.(( ЛРу бы как минимум 6. Да и прочим тоже - не +1, а +2.

Товарищи, может найдём какую-нибудь тему, куда сводить идеи? "Оффтоп" Всё гораздо проще, имхо. Сделать простую и понятную табличку сейвов за броню. По типу: 10-я броня — 6+ сейв 11-я броня — 5+ сейв 12-я броня — 4+ сейв 13-я броня — 3+ сейв 14-я броня — 2+ сейв Помнится, нечто подобное я уже предлагал, может кому для хоумрула пригодится. А чем плох текущий джинк? Наоборот, его можно и поднять. Ковры вообще стоит дать +1 к броску. Класс, кстати. Вполне можно просто ввести уровни сложности или сделать ограничения, типа "такая-то псисила - раз в Н-ходов". И перед этим - пситест на каждой фазе (выбор психосилы - пситест, активация псисилы - пситест). Может лучше просто как ранее - чардж на дальность движения? Для разнообразия можно ввести мув, аля ФБ. Гвардеец, к примеру, мув на 4", а КД - на 6", при этом чардж у гварда на 4", а у КД, соответственно на 6". Теоретически это более адекватно, чем текущее 2д6, где на чардже вполне можно выкинуть 2 единички. А каким оно было?

Почему бы сразу не "после дождика в четверг"? :rolleyes: Кстати, после Десватча что там идёт?

Это какой выпуск? Келли и баланс? Серьзно? <_<

Сие грустно. Сие интереснее, но нужен баланс. Сие зажор. Даже если без реролла. Сие зажор позорный. Сие архи-позорный архи-зажор. Сие архи-позорный архи-зажор в квадрате. Судя по вайнам ХСМ-фанов всё что им нужно - это просто норм кодекс, не имба, не полом, но с душой и легионами, чтобы ровным был по силам с прочими.

Всегда удивляла эта фраза - а единственной ли? Более чем возможно, что где-то фосфекс ещё есть. Немцы тоже "просто скопировали" СВТ-40, точнее сначала скопировали, а затем продолжив работу в этом направлении сделали Штурмгевер-44. Хотя это так себе пример, ибо знания уже были.

А где этот апок был? Тем более на аж 10 тысяч. =| Кстати, если штернгварды не очень, то как себя чойзены сейчас чувствуют?

Ну так люди и на веник жалуются. А вообще, +1 или +2 атаки не слишком помогут его 12-му армору. Тут уж особого смысла удорожать нет, он и так 135 очков кушает.

Дыра в вординге? :- Кмк, пользоваться дырами в правилах - не очень.

Так он же больше под стрельбу заточен. 5-й баллистик, относительно дешёвый обвес, можно даже ИВНД получить - чем тебе не товарищ?

Потому что зажор.

И это очень хорошо. :rolleyes:

Друг к другу и к некоторым отдельным индивидам, если вы понимаете о чём я. :rolleyes: Проще спросить, кто к ним самим относится благожелательно? Таки я смотрю задело за живое? <_< Только вот это и не моя фраза, я лишь привёл в пример то, что меня больше всего самого бесило. В своё время Сороритас пытались бросать вызов Астартес - я про пришествие Экклезиархии на Фенрис. Закончилось трёхнедельной войной, а помня то, что служители церкви Империума крайне упорны и фанатичны, а волки дрались "за свой подъезд"... накал страстей думаю был тот ещё. :rolleyes: А вообще вопросы о соотношении градуса благоговения перед Астартес или Сороритас - это отдельная тема. Так-то обыватель какого-либо мира в храме может увидеть статуи и витражи с изображением обоих структур. Но вот кто будет внушать ему большее почтение - большой вопрос.