Gross_Darkness

Стол это стол, тут гораздо проще двигать небольшим элитным отрядом, чем толпой народа. Тут согласен. :( Но ведь не хайваер согнал ЛРы со столов спортеров? И не мельта. А вот это, кстати, не факт. Как ближайший пример - в гильдии переводчиков был замечен Фехервари. К тому же, на месте геймдизайнеров ГВ я бы лазил по куче сайтов, в том числе и по забугорным. Форджик то и не только в России известен. Если уж совсем влом что-то придумывать - заглянуть к спортодрочерам, в темы с вишлистами, в срачи вокруг расписок. Работа, на самом деле, максимум на неделю, но при таком поиске овердохрена информации получаешь.

Проблема в том, что делают они это используя хайваер, а не прямой урон броне. Так то им бы хорошо зашла какая-нибудь петарда-аля-панцерфауст, только плазменный. Но этого нет. :- Все говорят, что гравы надо фиксить, только никто не предлагает как. Это скорее показатель массивности или общей живучести, чем внутренних систем. Экспертом по ВХ40000 никогда не был, в этой категории я скорее неофит-энтузиаст. А вот танковое дело изучал, благо пришлось. И хватит подобной демагогии про "икспертов/неикспертов". <_< Сарказм? Не стоит - ВХ40000, если брать бэк, вполне может соседствовать с логикой, по крайней мере военной. Да, на уровне ПМВ или даже раньше, но тем не менее. По факту ведь не космомутанты рулят, а орды пушечного мяса с обоих сторон. А что в этом плохого? :?

Емнип, там шла речь о повреждении кортекса, а не о механическом поражении боевых или двигательных отделений. При поражении танка бпс хотя бы понятна механика повреждений после пробития бронепластин. Если в современный танк шарахнуть мощным электромагнитным всплеском то там не особо то чего с ним будет. У меня большие сомнения, что в ВХ40000 на танках уровня ЛРа не предусмотрено дублирующих, аналоговых или ЭМИ-защитных систем, которые известны даже сегодня.

Я видел. Но вот возникает резонный вопрос - чем так плох с точки зрения ПТО тот же дюнкраулер? На самом деле вполне логично, если он будет у скитариев в каждой расписке, учитывая его распространённость среди солдат Бога Машины. И кстати, у аркебузы арморбэйн. Так что там тоже есть шансы.

На самом деле хайваер остался тем же - он всё так-же на 6-ку вбивает пень. С другой стороны, если брать саму идею с гленс-сейвами, от его удачных глэнсов теперь появляется возможность спастись. Другое дело что на 10-11 бронях он довольно низкий, что делает хайваерное оружие полезным против них, но пулять хайваером в пред или ЛР становится уже несколько более проблематичным. В данном случае косметическая поправка даёт вполне приемлемый эффект.

Причём прошу заметить, делают они это не за счёт пробития его брони, а чисто за счёт разбора на глэнсах. По факту танк не повреждён - броня не пробита, орудия не уничтожены, экипаж не выведен из строя. Это, кхемм, не совсем норма...

Если смотреть с позиции ИРЛ - ЛР всё же не просто транспорт, а штурмовой БМП. Внушительное бронирование обеспечивает качественное прикрытие возимой пехоты и вкупе с казалось бы неплохим вооружением её поддержку. Так что задача ЛРа это далеко не только выгрузить отделение рукопашников и картинно взорваться - это ещё и двигаться вместе с ними нога в ногу, осуществляя противотанковую поддержку за счёт своих возможностей к ведению танкового боя. Причём отряд, возимый в ЛРе - это не обязательно рукопашники. Это впринципе любые штурмовые группы. Подобный принцип был ещё в WW2 отработан немцами, такие части назывались гепанцергренадерами (не путать с панцергренадерами). Поддержка наступающих танков, причём не просто страховка от бронебойщиков и выявление ПТО, но целенаправленный бой вместе с танком. Отсюда вывод - ЛР должен быть достаточно живуч, чтобы доставить ударный отряд туда, где он нужен и после этого продолжать [ну уж нет]одиться в игре до самого её конца. Грубо говоря он должен стать той занозой, которая будет мешать оппоненту всю игру за счёт своей живучести и вооружения. И да, в ЛР не обязательно возить элиту - в нём при желании можно возить и трупсу, которой прямо так и просится добраться до нужной точки без существенных потерь и сохранить достаточно сил, чтобы эту точку потом удержать. Вот почему ЛРу желательно иметь больше живучести - на нём лежит громадная ответственность по доставке бойцов живыми и затем осуществлять их поддержку, а не подорваться на полпути и похоронить всех в уже готовом стальном гробу.

Я бы сказал так - баланс желателен и к нему стоит по возможности стремиться. То, что с ним сейчас всё не очень не значит, что когда-нибудь это не изменится. Баланс в БФГ тоже не с нуля делался. Ну, на данный момент хватает и косметички. Так-то можно конкретно заморочиться и сесть за кропотливые расчёты, но гораздо проще оказывается просто сыграть десяток-другой игр, чтобы начать в чём-то разбираться.

А если быть до конца честным, то между ЕТС и "кухней" (хотя в данном случае уместно сказать "гостинная") разница лишь в головах людей. П факту и там и там двигают миньки и кидают кубы, проводя всё это под шутки, кулстори и, возможно, пивко. Это, кстати, да. В таком вархаммере пиломеч хотя-бы отличается от ножа. Конечно, двигать фигурки занятнее, но даже в том же вассе можно разгуляться, когда на тебя прут 200+ БЕ противника, а играете вы на 2к птс. Имхо, это признак лени, тем более такой клич вполне могут кидать те, у кого ростер класса "Рвач". Тем более, что мешает мне увидев у оппонента одержимых сказать прямо: "Слушай, не кидай ты по этой сраной таблице весселов, вписывай всё одновременно"?

Логично. Но если брать конкретно ВХ то там как я понял система другая - баланс может быть вполне достижим на уровне "не ЕТС" или спорта. Когда нет цели нагнуть, а просто поиграть - не возникает чувства нехватки баланса. А даже если вдруг баланс сместился, то всегда можно сесть и покумекать, чего не хватает, чтобы следующая игра была ещё интереснее/сложнее/легче/дольше/короче - нужное подчеркнуть. Как я понимаю, всё зависит от человека. К тому, что варгейм по факту не изменился - в нём лишь появились новые моменты. Это всё тот же ВХ. К слову, я совершенно не удивлюсь, если в будущем переиздании сестёр это, или что-то другое, появится.

А вот и буквоеды подъехали... Ты удивишься, но ВХ себя и "на кухне" (хорошо реализует. Внезапно, не правда ли? Или может все стали прям молиться на ЕТЦ и "актуальные правила"?

Цены я не касался. И невозможности содить из обоих орудий при движении хотя бы до 6" тоже. Но вообще такой ЛР лично я катал (хотя мне лично гораздо веселее, когда его на меня катили, стрелять в него чем-то силой меньше 9 было клёво). Не скажу, что разочарован - это даже интересно.

Чур меня! Даже и ежу понятно, что в ВХ громадными армиями не сыграешь (да, есть Апокалипсис, но там всё равно уровень батальона или около того). Немного не соглашусь. Условно возьмём сестёр. Вписываем им в варгир техники некий, условно говоря, "Освящённый прометий", дающий огнемётам S+1 и обязующий проходить фир-тест при попадании. А мульти-мельту, берущуюся на те же Иммоляторы, даём платной за +10 очков. И всё, чеши репу, что стоит взять - довольно сильный огнемёт-пугало, хороший для гонения пехоты - или ПТ-мельту. Это вот пример того случая, когда приходится думать. Нынче какой ростер тех же сестричек не глянь - сплошные мельты, как будто эти фанатички не любят поджигать, а только перегревать. Мы поменяли? Да, мы вписали в армию то, что не предусмотрено официальным кодексом. Мы изменили сам варгейм? Нет, ВХ остался тем же самым.

Moose, это скорее направление, а не характер варгейма. Мне вот ВХ40000 нравится. Но я вижу, что в нём чего-то не хватает, что-то нарушено. Но зачем мне по этому поводу орать везде, какой убогий сам ВХ? Если мне что-то не нравится, то я просто с этим смиряюсь и хотя-бы на уровне хоумрула прикидываю, как бы чисто на мой вкус было бы слаще. И практика показывает, что согласных с таким подходом людей - немало. Собственно, был как то срач про броню в ВХ40К. Всплывали идеи о бронировании техники и как спасаться от повальных гленсов. Я вот уже какое время юзаю алгоритм с сейвом от гленса, где, например, 10-я броня имеет сейв 6+, 11-я - 5+, 12-я - 4+ и т.д. Заходит весьма весело и никакие эти новомодные инвули для техники становятся не очень то и нужны (особенно ЛРу), при этом открывается доступ к дополнительным плюшкам, типа +1 к сейвам на такой-то броне. Вполне себе жизненно. А заодно и ныть о том, что "Оой, ЛРы не играют!" как-то не хочется, когда первая мысль у тебя "Как это не играют? 2+ гленс-сейв же, 6 хп! Ааа, это он про спортодроч...".

Зачем кого то обвинять? Если этот "товаг'ищ" при наличии мозгов и креатива может вечером посидеть, покидать кубы, посмотреть чего не хватает и на уровне вишлиста всё это решить хотя-бы на уровне ИМХО. А людей, которые будут согласны с этим всегда найдётся. Главное не перегибать палку и не вписывать к примеру орочьему бойзу 10-ю силу. Она у него на чардже и так 4-я, с 4-мя атаками. :rolleyes:

Тут есть один нюанс - нет понятия "варгейм не для кого-то". Варгейм, в котором упор в общем-то на миньки (а ВХ40000, походу, именно таков) вполне может быть каким угодно - собственно, существование хоумрулов это подтверждает. Ведь если слегка изменить некоторые параметры варгейм от этого не умрёт. Как пример, если вдруг вы с товарищем по партии посмотрели перед игрой в кодексы и на уровне лампы быстренько для себя решили какие-то нюансы, которые могут привнести в игру что-то новое - это как-то повлияло на сам варгейм? Нет, варгейм остался тем-же, он разве что немного изменился в лучшую (для этих двух игроков) сторону. Другое дело, что существуют некие снобы, для которых крючкотворство важнее. Никогда, кстати, не понимал таких людей, которые во что-то играют и обсирают это. У нас в отделе на обеде частенько играют, в основном в шахматы и в "Дурака". Но дело в том, что в дурака играют 3-мя колодами (то есть и козырных тузов может быть аж 3) и, что главное, всегда в переводного... думаю все поняли в чём тут соль. По идее в дурака играют 1-й колодой, но здесь - в 3. Это я к чему? А к тому, что если текущий варгейм тебе не доставляет удовольствия, но у тебя есть фантазия - то ты можешь его на собственном уровне слегка изменить так, чтобы он тебя радовал. И если есть согласные с некоторыми твоими идеями, то вы начинаете пилить это дело вместе. Кажется, именно так и зарождается хоумрул.

Смотря что понимать под тру-спортивным балансом. Как я понял, всё зависит от формата и человека. Кто-то хочет чисто нагибать с рыцарями, а кто-то хочет ламповых покатушек на, например, гаунтах. В чём между ними разница *риторический вопрос*?

То есть отсутствие баланса - это не баг, а фича?

Лично я здесь хочу найти только одно - как быть, если у тебя лёг глаз на ХСМ-термей с плазмой и топорами. Как их применять и где они зайдут с весельем.

*аплодирую стоя* На это я и намекал раньше, кстати. В примере с тау на куче ВО.

Помню как ввалил в 3 кризака 9 болт-выстрелов с отряда. Всего 2 промаха, вунднуло 3-4. Отсейвило всё поголовно. Плазму бы так не сейвнуло, хотя учитывая моё везение на плазме бы 100% выпал бы перегрев.

Конкретно мне болтеры ничего так, нормальные. Но сейчас вот лазаю по сайту, смотрю расписки - всё время берут то, против чего болтер откровенно так себе. Оттого в последнее время и возникают все эти идеи о "бустах болтера". Впрочем, /2+/3++ и 4 выстрела ар5 не аргумент.

Эмм, это вообще идея предложенная выше, я лишь поинтересовался о её возможности и адекватности применения. Так то простым марам может и зажористо, но как быть с ветеранами? Термиками? Стоп-стоп-стоп, это же не моя идея, я по факту копипастнул. <_< Я же не гейм-дизайнер. Так то я уже не первый раз наталкиваюсь на предложения забустить болтер. И предлагают кучу всего, от силы 5, до штурмового 2.

Порой натыкаюсь на идеи просто удвоить его количество выстрелов, чтобы, мол, не 1 выстрел на 24", а 2. Тогда на 12" будет по 4 плюхи с мара. У самого идей нет. Но тоже интересно.

Ордовые армии (аля масс-гварды) должны с этим справляться нормально, или я что-то путаю? :- Если говорить о бэке, то там по идее должны быть полные тактички по 10 рыл, 1 хеви, 1 спешал. Тогда и дедик будет в тему. Если 5... ну не знаю, может потери или там комбат-сквады? =| Помнится, в 4-ке была интересная идея с ветеран-скиллз. Хочешь для тактички мув кавер? Не вопрос, приплати немного птс. Хочешь рейдж? Та же фишка. Теоретически можно вернуть это и сейчас, только не знаю, как бы смотрелось (сама идея была забавной - инфильтра маров тот ещё прикол). Что если сплит фаер сделать докупаемой опцией?