Gross_Darkness

Не знаю как фаны ТС, а я для НСов ожидал большего. 1) Судя по спойлерам, Хаоса Неделимого там не будет. 2) Тёмный Апостол всё ещё низведён до уровня «совращённый капеллан», а не командующий целым Воинством. Если бы Апостол был уникальной боевой единицей для исключительно НС - это было бы хорошо, но даже у Багровой Резни нарисовался такой товарищ. 3) Бонусов на лидак мы не видим. Самые бесстрашные ХСМы (за исключением культовых) - это НС, а как это реализовано? Никак. И не говорите мне про зилот в 6" от Апостола. 4) Самые большие орды смертных, у которых ещё и инстинкта самосохранения нет - как это реализовано? Никак, хотя даже Форджа уже просекла фишку.

Там вообще не было сказано каким образом она покинула Варп. Лишь то, что когда-то она утонула в нём, а потом вернулась. Вот и всё. Хотя архидемон в супертитане там намекал, что это его работа. Око Ужаса это всё же не чистый варп, а место, где реал и нереал сплетаются. Из чистого нереала вытащить мир, как мне кажется, труднее.

Поди убей... =| А это вообще законно?

Не к ночи будь помянута "груша ужаса"... <_< Ну уж точно как не нагибатель всего и вся булавой. У Аврелиана сила немного в другом. Уже вылезал, устраивал "восстание машин", смотреть Чума Пертурабо. На Кадии скорее всего сделает то-же самое, благо не впервой.

Да, это фэйл. Прежде всего в цене, которая за это всё идёт. Вывод, как бы, и сам по себе напрашивается, что гвардейцев надо удешевлять. Но, тут нюанс - это противостояние узко заточенного на хтх дорогого элитного отряда с универсальными, дешёвыми и расходными бойцами. Тут смотри какая ситуация. Вроде бы одержимый сейчас - так себе, все согласны. Против бронированной пехоты он вообще не годен (ибо таблица весселс даёт ему АР 3 лишь на 5-6), а против лёгкой - как-то уже лучше (шред, +1 к атака/иня - всё это для хтх хорошо, главное чтобы цель небронированная попалась). Так что рукопашное КПД одержимого само по себе против GEQ неплохое - ему главное дойти. В принципе в хтх отряд одержимых (даже если ему надо бросать по этой чёртовой таблице весселс - а я настаиваю на "вшивание" их всех ему в профиль) в бою с гвардотой уже может раза два оплатить свою стоимость, забив её в большом количестве (атак больше, навык боя больше, рерол ту вунд это вообще ура). Но проблема в том, что ему ещё надо дойти. И фэйл тут изначально в том, что цену очень трудно рассчитать. Вроде бы и дальний бой должен выкосить половину, и вроде бы и эта оставшаяся половина должна выкосить всех, до кого она дошла. Идеальный очковый баланс между одержимыми и гвардейцами будет только тогда, когда в результате теста обе армии взаимоуничтожатся (ну, может останется 1-2 гвардейца/одержимого). И тут радостно зааплодировали все стрелки с большой дальностью атаки - те же тау, хавоки, девычи и прочие ребята, пуляющие на 36"+... Хорошо, можно бафнуть кавер против стрелковых атак, допустим. Игнорящее кавер оружие моментально станет авточойсом, это первое, а отряды, которые как раз играют от занятия каверов и стрельбы оттуда (как пример - хавоки) враз начнут становиться доминирующей силой - большей части из них по сути плевать на штрафы в -1 BS, он у них и так 4-й. Кавер конечно хорошо, но как быть тем, кто гоняет по кратчайшей прямой врагу и за укрытиями отсиживаться не намерен? Я говорю сейчас о берсерках, о крестоносцах ЧХ, о гротесках ТЭ, об огринах или булгри[ну уж нет], вообще всех, кто или стреляет плохо, или вообще без стрельбы, упирая на сугубо рукопашный бой. Средства доставки, Носорог/Яд/Химера? Не поможет - не славится прочной бронёй, а без ПТО ни одна армия не обходится. Как бы, я знаю, что 100% шанс максимальный. И это я к тому, что в сумме это 100% шанс угрохать одного и даже 16% останется на другого. Берсам/гротескам/булгринам? Которые в каверах не сидят, а лезут в драку сразу? Им кавер вообще не нужен. К сожалению как раз кавер менять с сейва на штраф к BS - не самая удачная идея. Текущий кавер вполне устраивает - войска за разогнанным кавером способны выживать даже под самым жесточайшим прямым обстрелом (если только он не шаблоновый), то есть в принципе это как в жизни, где на дне окопа солдату не страшны будут даже десять пулемётов наверху. Другое дело, что попытка тех же берсерков подняться в лихую ура-атаку на врага - то их ещё на полпути перестреляют и никто не добежит, потому как плакала их силовая броня под таким даже небронебойным огнём. Хотя в бэке лихие забеги берсерков обычно работают, так что это показатель того, что что-то не так с персональной защитой каждого бойца.

Десантников точно станет меньше в чистых цифрах - как ни крути, а пятирыльник тактички даже без всякой закачки с таким бафом будет стоить не менее 100-110 птс, при этом так-же оставаясь уязвимыми к АР3 и выше оружию, да даже АР4 сможет заставить маринов взгрустнуть (ибо не рероллится). Что смешно, игру это если и удлинит, то всего на один дополнительный бросок каждый ход, так что теоретически такой подход может и прижиться (если ГВ действительно так бафнет MEQ). И да, такой баф защиты от лёгкого стрелкового оружия неминуемо повлечёт за собой резкое удешевление GEQ. Боюсь, в этом случае мы сможем лицезреть хормагаунтов/конскриптов/культистов/прочий лоукост-скам вообще по 1 птс за тело. Не то чтобы запрудить половину стола сплошной пехотой было плохо (даже наоборот - очень эпично), но кошельки будут плакать и голодать. Кодекс таких вот маров? А где найти можно?

Да, это хотя бы плюс.

Вариантов нет. Как ещё обеспечить маринам выживаемость? Рерол ту хит на них? -1 к WS/BS, когда сражаешься с ними (в бэке они очень прыткие, несмотря на свои доспехи)? Рерол брони от низкобронебойного оружия? А касательно D10... Лучше уж D12, как ни крути, а кранч привязан к 6-ке.

На самом деле проблема одержимых (да и вообще всех морячков) в том, что сегодня стрелковый огонь превысил возможности как рукопашного боя, так и защиты. 3+ в современных расписках с вёдрами стрельбы и магией уже почти не роляет. Даже гвардеец с простым лазганом за 5 птс имеет 50% на попасть, 33% на ранить и ещё 33% шанс обойти 3+ армор, что в итоге даёт нам примерно 5.8% шанс убить одержимого первым же выстрелом. Под приказом фирст ранг фаер даже десяток гвардейцев выдаёт 20 выстрелов, так что шанс из просто лазганов убрать одержимого составляет 116%, то есть залп одного отделения гвардоты с гарантией убивает минимум одного одержимого. Фэйл. Теоретически это можно было бы несколько поправить за счёт укрепления брони путём рероллов. Например прописать силовой броне такой вот профиль: "Силовой доспех"Силовой доспех предоставляет спас-бросок за броню на 3+ и позволяет перебрасывать с показателем 3+ проваленные спас-броски от оружия с Бронебойностью 5, 6 и без неё. Что мы получаем? А получаем мы то, что шанс первым же выстрелом угрохать одержимого (да и вообще Т4/3+ бойца) становится примерно 1.9%. В результате даже под стрелковым приказом шанс сразить MEQ становится всего 38%, то есть менее половины. Это почти начисто отрубает опасность для маров с позиции оружия с низким АР. То есть их выживаемость, в общем-то начинает уже приближаться к бэковой. Но тут есть один нюанс. Лёгкая стрелковая пехота с небронебойным оружием становится просто мясом для бронированного MEQ, что повлечёт за собой неминуемое удорожание Т4/3+ на минимум 50%, в свою очередь снижая стоимость и GEQ (возможно на те же 50%). То есть в этом случае тех же СМ мы начинаем видеть по 21-22 птс за тушку, в то время как отделения гвардосов пойдут по 25-30 птс за десятирыльник. То есть один марин по цене будет как 10 гвардов. Теоретически это может реально вернуть на столы повальный инфантри-спам пехотой, однако с текущей ценовой политикой ГВ позволить себе по 300-350 фигурок гвардоты сможет далеко не каждый. А, ну тогда ещё ничего. Просто если отделения таких засранцев умеют скорить, то это пиши пропало. Я бы на такое не стал равняться - всё же рендинг для такого скама было бы слишком круто. Рерол ту хит у них уже есть, зачем плодить сущности?

Омг, что так дёшево? Нормально, бэково. Опять же гуд идея, бэково. Ой ой ой, а вот это уже слишком. Рендинг, да простому мясу - моя не понимать. Вот это отлично.

Слишком пошло. Боюсь даже представить, кто будет судьёй и секундантами. Одеть в тоги и заставить колоть друг-друга стилусами. Секунданты должны быть одеты также и бегать вокруг с кинжалами. А судья чтобы снимал на камеру. Кто останется на ногах - тот Брут, кто падёт - Цезарь.

Намёк на Экодаса? Да, я об этом подзабыл, согласен. Только он там назывался Великим, а не Возвышенным. Типа того. Несущий Икону. По типу святоши министорума, тоже ХаКу, но не занимая слота. Из вооружения - болт-пистолет да громадная икона Воинства, сам он так себе, но вот икона должна раздавать нехилые плюшки. Вполне бэково. Отчего же? Мув на десяточку, например (давно пора ввести в сорокет параметр Мув из ВХФБ), без штрафа к ине при атаке через кавер, вшитые мутации, может даже крылья чтобы быть прыжкачами (вспоминаю крылья из 4-ки). Их главная задача - стабильно добегать и забивать GEQ с MEQ, вот и всё. Не скажу, что ускорение и обилие атак их реально поднимет (ибо это всё ещё Т4/3+), но для ламповых игр они будут прекрасны. Но ведь орды смертных культистов - коронная фишка НС, следовательно у них определённо должны быть бонусы к культяпкам (например цена в 3 очка за культиста), может ещё лучше работающая формация (например возвращение не на 4+, а на 2+). И пусть они будут доннее обычных культяпок (типа не могут залегать, вообще никакого армора, двигаться могут только вперёд, обязаны чуть что чарджить, 2-й BS — тут что угодно можно реализовать, вариантов масса), всё равно это уже будет интересно. Роту и павер этим всё равно не уломать, но как ламповые выпекания "тортов из взбитых культистов" они должны зайти. В 3.5 я точно помню, что у НС основой армии была именно трупса - аж до 9 слотов могло дойти. Так что может не рапторов, а демонов? Призыв фурий, дроп их на иконы и вязать, а по атакованному фуриями вражескому отряду чтобы можно было и стрелять. Не знаю, имхо рапторы для НС не очень то зайдут - это всё же армия, использующая живую волну расходных смертных и последующий налом делающих котлеты позестов и универсальных ХСМов, как в текущих отрядах. Всё вышеперечисленное - моё имхо, но может и угадал с чем-то.

Конечно, и им тоже. По ЧХ я лично знаю людей, которые до сих пор полыхают. Я хоть и не люблю ЧХ как армию (умороженные фанатики), но всё же свой кодекс они заслужили.

Взгляды на Несущих Слово: "Хотелки по пунктам" 1. Убрать текущих Тёмных Апостолов как класс - Тёмный Апостол Несущих Слово это как Лорд Хаоса, только с упором на капелланство. То есть это как минимум идентичные Лорду статы и рулы на командную работу с войсками. 2. Использовать иконы на полную катушку, ввести разнообразие (к Возмездию, навскидку, хорошо пойдут иконы, например, Неделимого или Слова, а ещё уникальную одиночную икону - Воинства, которую будет таскать специальный HQ, типа приста у сестёр). 3. Бафы одержимым - само собой. 4. Самая массовая и дешёвая расходная пехота (культисты). Их много и они почти бесстрашные (но и влить ложечку дёгтя стоит - лишить вообще какого бы то ни было армора и дать спецправило, заставляющее их двигаться и бежать только в сторону врага и чарджить при первой возможности). 5. Побольше обычных ХСМов с каким-нибудь спецправилом типа Крестоносца, ну и завязать их на бой с относительно короткой дистанции. 6. Ввести как основную фичу очень высокую стойкость лидака у армии и лёгкий призыв демонов Неделимого (фурии). 7. Вернуть дипстрайк на иконы.

Оу, тут хотелки можно? :o Тогда я тоже изложу свои взгляды на Несущих Слово. Вот здесь: http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4162240

Нет, не так разумеется.

По хорошему, каждый Легион заслуживает отдельного как минимум саплая, а как максимум - вообще талмуда на 150+ страниц. Если покопаться в сети и старых кодексах, книгах и материалах по ВД (да можно хоть здесь поискать - в Гильдии Переводчиков чего только не выкладывали), то можно поднять инфы по той же Гвардии Смерти на целую энциклопедию (ну, может и не на 400-500 страниц, но уж на 100 точно). То есть описать их Примарха, Барбарус, Чумную Планету в Оке, организацию Легиона, историю, флот, наиболее видных командиров, тактику, традиции, варгир и так далее. Ручаюсь, подобный сборник (если его так соорудить) будет небывалым вином.

Да, это Мк-5. Хотя самый правый похож на Мк-7 (форма брюшного кабеля характерна). Особо никто и не против Мк-5 у ХСМ, но если будет Мк-3 или Мк-4 (да и вообще прехересовые доспехи), то это будет лучше.

Хорошо бы. Да ссылку на нужную тему бы, а то их тьма тьмущая. К слову, теоретически это можно и тут, в конце концов пласт кранча малоотделим от пласта бэка.

Интересно, есть ли обоснование тому, что у одних уязвимые кабели идут поверх брони, а у других - нет? Гляжу сейчас на ТС - все в Мк-4 и ни у одного нет этих самых нагрудных перекрестий. Плюс ещё и Келбор-Хал с большей частью Механикумов примкнул к нему. И далеко не все из них погибли в 30к, куча даркмехов сбежали в Око вместе с легионами. Так что на заверения о том, что все ХСМ - это бомжи в ржавых доспехах, с неработающими болтерами и пулями вместо болтов стоит воспринимать с как минимум большим скепсисом. Потому как это ну совершенно невозможно, разве что у каких-нибудь варбанд, которые ну совсем уж в глуши осели. Даже пропившая все полимеры Багровая Резня вполне себе тягалась с Кровавыми Ангелами в Предательской Ненависти (и даже ухитрилась не слиться подчистую). Да и Несущие Слово в цикле Рейнольдса не были замечены бомжующими. Культовикам сам бог велел появиться, а что касается "мутировавших утырков"... Они же всегда были, те же одержимые, облитераторы, теперь вот мутиляторы, даже чойзены новые - все с явной мутой. На вкус и цвет, как говорится, все карандаши разные. Мне лично более всего нравились старые чойзены, которые по факту были просто более оснащёнными как бронёй так и снаряжением бойцы ХСМ - новые всё же тоже крайность. Точно помню, что это было о Форсакенах. Но на то они и форсакены - трушные бомжи от ХСМ, у которых броня в лучшем случае составная. "Полное говно" не стреляет с С4 АР5 как ухоженный лоялистский болтер. Так что это как минимум странное утверждение. Я видел оснастку ФФГшных ХСМ - болтер и всего два магазина патронов к нему. Да, это мало, но ведь это же РПГ - ты всегда начинаешь бомжом, а уж как у тебя дальше игра пойдёт зависит только от тебя. Насколько помню это особенность всех книг ФФГ - в инквизиторских книгах акколиты изначально тоже чуть ли не с голым задом бегают. Естественно сначала игрок будет ходить со слабенькой пушкой - в Думе герой тоже не с БФГ изначально ходит, это, как бы, уже давно норма. Не стоит забывать, что ФФГ писалось прежде всего под ролеплей - бэк там идёт вне игровой зоны и служит в основе своей для ГМа. В свою очередь не могу не напомнить, что в том же Блэк Крусейде описаны Выработки, Самех и К'сал, где вполне можно [ну уж нет]ватать "печенья" (или самому стать этим самым "печеньем", это как себя поставишь). То, что в Оке царила грызня похлеще чем в Материуме ещё не значит, что всё будет пропито и позабыто - всё же с собой трайторы утащили до чёртиков всего, что может пригодиться. Часть они там оперативно пропили, однако смотрим на ТС - вот уж парадокс, оказывается почти всё путём, как же так, ведь хаоситы бомжи... Варп-маяк таки не аргумент и то нашумевшее видео - как минимум сверх-дивность. Да и вообще - откуда пошли эти сверхидиотские стереотипы класса "все лоялисты - тупые болваны" или "все хаоситы - бомжи в говне и старье"? Не удивлюсь, если с раковых пабликов каких-нибудь дивнючин. Или таки со старых форумов, где была эпоха фанатизма (Анчар знает, о ком я говорю). Просто стереотипы неистребимы. Не только. От Детей Императора тоже мало что осталось - чуть ли не до тысячи бойцов. Пожиратели Миров тоже развалены на группировки. Альфа Легион - теоретически тоже, Аркос с Вракса тому пример. Бродячие сами по себе варковены Тысячи Сынов тоже должны быть - вспоминается Кхров из «Делайте ставки, господа». Не удивлюсь если и у Несущих Слово с Чёрным Легионом есть отвалившиеся формирования, которые теперь не то бродячий кот, не то Неуловимый Джо - и сами по себе гуляют и нафиг никому не нужны. Минуточку, разве группировка Ацербуса не базируется в Оке? Потому как если да, то у них там 100% должен быть свой мирок на отшибе. Да и вообще - космос бесконечных размеров, где-то же должна быть у какой-нибудь группировки ночников хотя бы база. Это я был. Почему Рапторы в 4-ке так хороши? ХнР? Механика Фира?

Это надо в темах переводов Предателя, повелителя Красных Песков или Гвоздей Мясника покопаться - там 100% найдём. Интересно, кто бы это мог быть.

Я открою тебе страшную тайну - у хаоситов тоже. Кузни даркмехов, клепающие технику и снаряжение для ХСМ - существуют, в частности ещё в каком то из Вайт Дварфов было о том, что даркмехи Ксаны-2 поклялись Абаддону в верности и теперь ваяют для него Дефайлеры. Даже у реально бомжующих демонкинов есть описание форджворлда Кхорна, где клепают всё нужное для кровопролития. Так что я бы не был так категоричен, говоря что у лоялистов есть техническая база в пику хаоситам. И вот тебе цитатка: "Раскрывающийся текст"В Имматериуме миллионы мрачных кузниц-цитаделей Тёмных Механикум содрогаются от ужасной индустрии Хаоса. Опять же - у хаоситов с этим тоже проблем почти нет. Иначе бы ХСМ давно исчезли бы как класс. Не стоит забывать, что в Оке междоусобицы похлеще чем в Империуме. Осквернители с Извергами и Облитераторы шлют привет. Как будто бы хрень... Вот тебе ещё кусочек из бэкца: "Раскрывающийся текст"Армии Уртварта были ошеломлены яростным натиском банды Чёрного Легиона, стремившейся лишь разрушить мир. «Осквернители» шквальным огнём разрывали волны наступающей пехоты, крушили бункеры и огневые позиции. Их дальнобойные орудия истррепродукцияли подкрепления прежде, чем они успевали вступить в бой. Всюду, где солдаты Империума принимали бой и сдерживали врага на поле брани, исход боя решала невероятная скорость и ужасная ярость «Осквернителей». Разъяренные демонические машины бросались вперёд под удары неестественного грома, разрывая металлические корпуса танков, и даже сходились в захватывающих дух поединках с дредноутами. И ещё: "Раскрывающийся текст"«Машина Чумы» На населённом мире-улье Нукон VI «Машина Чумы» стала великолепным инструментом, позволившим Гвардии Смерти распространить тлетворные хвори Нургла. Мир был хорошо укреплён подготовленным СПО и кадийским полком, но «Машина Чумы» вместе с четырьмя другими «Осквернителями» стала медленно теснить имперские войска, разрывая танки и потроша солдат на ключевых позициях. Наконец, упивающейся резнёй «Машине Чумы» и её когорте удалось привлечь внимание основных сил защитников, что позволило её предавшим хозяевам пробраться глубоко в тыл. За считанные дни порча Нургла охватила сотни миллиардов на Нуконе VI. Так что не показательно. Я что-то не помню, чтобы Рэйзорбэки творили нечто похожее. Правильно, с чем отступали, с тем и воюют. Но не стоит забывать, что в таком случае можно посмотреть книги ХХ по Ереси и узнать, что может стоять на вооружении ХСМ. :rolleyes: И не надо мне мне говорить про громовые молоты. Касательно старых болтеров - что лояльный С4 АР5, что хаоситский. Что там 3+, что тут 3+. А что касается доспехов - ты наверное знаешь, что солнечный конвертор уже давно не стоит на оснащении хаоситов, ведь срок его работы всего несколько десятков лет? Это даже по раструбам бэкпаков ХСМ видно - пост-есовые образцы заметно отличаются от ересевых. ФФГ нам говорит, что там используются технологии даркмехов. Внезапно, не так ли? Видел миньки бойцов в Мк-4, там перекрещивающихся кабелей не было. Это баг, получается, или таки фича? "Раскрывающийся текст"«Именно в процессе создания Мк.IV силовой доспех приобрел внешний вид, схожий с современными модификациями силовых доспехов космодесанта. Основным отличием от его предшественников стал отказ от отдельных наслаивающихся пластин в пользу более крупных неподвижных частей брони с подвижными сочленениями. Это снизило подвижность доспеха, но в результате его стало гораздо легче ремонтировать и производить. Технические секреты, найденные на вновь покоренных мирах позволили Марсу создать более эффективную броню, одновременно увеличив качество защиты и уменьшив вес доспеха. Улучшенное бронирование силовых кабелей позволило вывести их за корпус брони, а использование новых материалов выразилось в уменьшении их размера и количества.» Не больно то и надо, на самом деле.

Угу, настолько бомжи что типа и воевать им нечем, и болтов нет, и автопушки кривые, и танки без гусениц... Где-то я уже это слышал... Уж не на Варп ли Маяке, с его "Почему Хаос не победит никогда"? :D А я вот в недоумении что ты имел сейчас в виду? =|

До генокульта я пока не дошёл, можно хоть приблизительно, что имеется в виду? А кто сказал, что в ЧЛ одни бомжи? Таки там вполне могут похвастаться хорошей ресурсной базой.

Может это суперинфильтра такая? Если честно, я не удивлюсь, если там будет что-то типа такого: "Честно утащено"Перед расстановкой выберите отряд с этим специальным правилом и обозначьте любое укрытие на поле боя (кроме укреплений), даже если оно не [ну уж нет]одится в вашей зоне расстановки. Сделайте для себя пометку о том, что отряд с этим специальным правилом занимает указанное укрытие и не сообщайте об этом оппоненту. Этот отряд будет [ну уж нет]одиться в указанном укрытии с самого начала игры и вы можете в любой свой ход или фазу стрельбы раскрыть его место[ну уж нет]ождение, выведя его в игру по правилу «Глубокого удара» без броска кубиков смещения.Отряд, раскрывший своё местоположение, в тот же ход может осуществлять стрельбу или проводить наступление.