RedFurioso

То-то 2 и 11 пустили в расход вслед за примархами. Как в том анекдоте "расстреляли, внучек, расстреляли"

Я бы не сказал, что это недостаток. То, что Макнивен сделал с бадабовскими Кархародонами - это просто ужас-ужас. Как будто про два разных ордена читаешь.

Как и ты на просьбу назвать предателей-Кровавых Ангелов :rolleyes: Но Торгар, единственный вопрос, который сейчас должен тебя волновать - сколько истребителей в каком году произошло уничтожение Нострамо? Как только ты на него себе ответишь, все твои вопросы навроде этого >То есть, Хан открыто послал прямой приказ явиться самого Вармастера. Мне все еще не объяснили, почему за такое гигансткое количество военных преступлений и игнорирование ВЕЛИКОЙ ДОЛЖНОСТИ МАГИСТРА ВОЙНЫ, Хорус не переказнил всех своих братьев? сами собой отпадут Что-то как-то совсем вяленько, особенно вопросик на засыпку (видимо это должно было быть добиванием, но увы). >устраивает несанкционированные операции в своем "military asset", режет легионеров Тем самым поднимая эффективность своего military asset до уровня "с разбегу взяли планету о которую до этого безуспешно бодались" >Хан сбегает на окраину галактики и игнорит почти всех? Это тот самый случай когда он по приказу Хоруса сбежал на окраину галактики? >А вот если Хорус попробует наказать за "дезертирство" Коракса, то на одного забытого примарха в лице Хоруса станет больше.Ибо примархи - это в первую очередь не солдаты, а инструменты.Крайне ценные, полезные и штучные инструменты, которые просто нецелесообразно терять на ровном месте Инструмент, который отказывается быть использованным по назначению, перестаёт быть полезным инструментом. >И, вот тебе вопросик на засыпку.Если Коракса из-за неподчинения Воителю и удара по его лицу должны казнить, то что надо тогда сделать с Лоргаром, который не один год действовал вопреки парадигме ВКП(И Императора в частности) и пнул Малкадора, м?Ничего же, потом резво побежал дальше пилить ВКП Я просто напомню, что за час до того, как он пнул Малкадора, Лоргару сожгли Монархию. После этого он так резво побежал, что Империум уже 10 тысяч лет не может прийти в себя.

Ты уже говорил это три дня назад, но вернулся. Почему, мистер Андерсон, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Но я буквально ответил на все твои вопросы в своём последнем сообщении, обращённом к тебе. И про приказы Хоруса, и про приказы Импи, и про вред приказов. А вот ты так и не ответил на мою просьбу назвать мне предателей-Саламандр и Имперских Кулаков. Есть у меня расписочка одна...

Торгар, это всё. Просто финиш. Я даже не знаю, просто сделаю скриншот и распечатаю в рамочку на стену, настолько тут всё прекрасно. Жду, когда выяснится, что это тоже была ирония/троллинг/социальный эксперимент. И с этими людьми я сижу на одной борде...

Продолжать ВКП и подчиняться приказам Хоруса, который дирижирует всем ВКП - да, действительно разные вещи. Нельзя быть немножко в армии, ты или внутри армейской иерархии, или вне её. Пернатый выбрал второй вариант. По поводу приказа, вредящего походу - не очень понятно, в каком месте он повредил. При разработке плана были ещё два примарха, который очевидно поддержали план Хоруса, то есть ничего криминального в нём не увидели. Точно так же и терранцы с радостью пошли на штурм, а не устраивали истерики про вред походу. Большие потери - ну так кто ж виноват, что пернатый за годы до этого сплавил почти всех терминаторов и остался с голой попой :rolleyes: Когда у тебя есть тяжёлая пехота, которой как раз тыке и нужно штурмовать, а ты лишаешь свой легион такого инструмента - тут винить нужно только себя, больше некого. По поводу приказов Импи не очень понятно, к чему это вообще, если Импи специально оставил Хоруса рулить ВКП на своё усмотрение и дал ему все полномочия, а сам самоустранился.

Та да, скопировал с 40к вики, было лень набирать руками предложение целиком Но вообще это одно и то же, finish their mission это буквально закончить ВКП (об истинном предназначении всяких Магнусов и Вулканов он им, конечно, ничего не сказал).

Торгар, я конечно стесняюсь спросить, но ты вообще книги читал? >Высоко над планетой, в зале управления стратегиума на «Мстительном духе», магистр войны был в ярости из-за неподчинения Ангрона и из-за того, что тщательно составленный план разрушился, не оставив и следа. Он мог продолжить подготовку ко второй бомбардировке и открыть огонь, уничтожив лоялистов и наказав Ангрона, но в лучшем случае это привело бы к тому, что флот Пожирателей Миров обратился против союзников Гора и начал второй гражданский конфликт. Такой исход магистру войны был совсем не с руки и, что еще хуже, Ангрон мог выжить и стать его заклятым врагом. Торгар, очень плохо. Прям очень. Ставлю двойку за знание бэка. Когда Хорус, Вулкан и бурят ловили Кёрза, Хорус не был вармастером. Но он попросил Вулкана взять его к себе на перевоспитание, то есть определённые меры были предприняты. Это к вопросу о том, что он опять ничего не сделал. Вот читаю я всё это и вспоминается великая фраза "Учите мемы чтобы не быть бат-тами" Это оно на русике так, в оригинале The other Primarchs were then instructed to follow Horus and obey him and to complete the Great Crusade under his direction.

Снова манёвры и попытка переключить внимание с дезертирства на личико. Не, не получится. пернатый не просто сам вышел из-под командования Хоруса, он забрал с собой весь свой Легион. Легион - это military asset, есличо. Все необходимые для ведения войны ресурсы [ну уж нет]одятся под прямым управлением Хоруса, данным ему лично Императором. Куда отправится 19-й - решать исключительно Хорусу и только ему. Поэтому как бы ни хотелось любителям эмо-косплея - это дезертирство и неподчинение приказам, увы. А за дезертирство (сейчас будет спойлер) ставят к стеночке. Заодно можешь представить, как за Кёрзом гонялись аж три примарха после того, как он попортил Дорну личико. Oh wait, даже представлять не надо, это есть в бэке. Правда, там хоть была уважительная причина - врождённая неадекватность, а здесь просто невермоар. Ну, если ты обратишь внимание, то у меня всегда есть пруфики и цитаты из кнежечек, а у куркров и торгаров разве что назвать собеседника маней от бессилия :rolleyes:

Солнышко, так это не в моих интересах, а в твоих - чтобы не выглядеть в глазах людей, которые читают эту тему, ещё более позорно, чем сейчас. Ты не можешь подкрепить свои слова пруфами, а переходишь на визг с оскорблениями - вот и весь уровень. Ну ок, слив засчитан, несите следующего.

Куркр, так будет ответ на чётко поставленный вопрос, или сказать нечего и проще прикрыться манёврами? Не сливайся так быстро, я только начал с тобой играть. Это уже второй раз за тему, когда люди это пишут. Лаек я всё понимаю, но пацаны, вы хоть с материалом ознакомьтесь, прежде чем начинать. А равны они быть не могут просто потому, что Хорус был наделен полномочиями Императора и управлял всем Великим Крестовым Походом, а пернатый нет. В табеле о рангах они занимают совершенно разное положение. > the Emperor bestowed upon the Primarch Horus Lupercal the title of Imperial Warmaster and ceded to him control of all the Imperium's military forces in the Emperor's stead. The other Primarchs were then instructed to follow Horus and obey him and to complete the Great Crusade under his direction.

Жаль, что за эти 100 раз никто так внятно и не ответил, что делают в армии с теми, кто даёт своему непосредственному командиру по морде, выходит из-под командования этого командира и сваливает со своим подразделением в неведомые дали. Куркр, может, ты попробуешь? Я в тебя верю.

Ну, об этом пишется в Tempest. В Unremembered Empire он уже тетрарх Окклюды, вероятно, Эбен Фрайн рипнулся. Заодно можно обратить внимание, что Орфео входит в список "Lords of Ultramar", где указаны девять самых увожаемых в Легионе людей, включая примарха. Совершенно обычный командир эвокатов в звании капитана, да. Т.е. ты буквально перечислил всех с моей картинки выше, а об Орфео умолчал. Как неудобно получается :rolleyes:

ну, поехали. Валент Долор из легата стал тетрархом - вероятно, за один день стал ещё более умелым генералом и управленцем, как только получил должность. >Но мощнейшим воином он тем не менее не будет, т.к. я навскидку назову с десяток бойцов, указанных как самых могучих в легионе. Сладенький, давай свой топ-10 ересевых Ультрамаринов, указанных как самых могучих в легионе. Желательно с пруфами из книжечек, где именно они указаны как самые могучие, чтобы потом резко не пришлось менять шорты в прыжке.

Засмеялся с "обычного командира эвокатов" Легат это аналог претора. The legatii were a special division who held rank equivalent to a praetor of the Legion by the Terran pattern. Теперь смотрим, что из себя представляет претор. Praetors are the mightiest warriors and battle-leaders of the Legiones Astartes, second only to the godlike Primarchs in their martial skill and generalship. И эти люди рассуждают про знание бэка Анфом.

Захотелось порадовать форумчан финалом долгоиграющей эпопеи, уверен, вы тоже оцените. В апреле 2020 года у нас с Бумом произошла оживлённая дискуссия по поводу статуса Мортариона на Осаде Терры - я говорил, что он демон-принц; Бум отрицал, не хотел читать между строк и просил конкретные пруфы. http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=4708168 Я не хотел вскрывать эту тему, но Бум сам попросил - исполняю желание :rolleyes: Не прошло и года, как выходит антология Blood of the Emperor с рассказом Криса Райта Terminus. Прочитав синопсис "Mortarion returns to Terra for the first time since his ascension to daemonhood", я заинтересовался - и не прогадал. Уверен, что Бум на досуге сам ознакомится с этим замечательным произведением, но пока приведу цитату оттуда: ‘You are not what you were, Caipha,’ Mortarion said. ‘You were once a wretch on a toxic world. I made you something else. Then my father made you something else again. And now an older power intervenes, and you are altered a third time. Are you still the same person? You have the same name. That may be what binds us back to the source. Our names. Our signifiers. Everything else – the blades, the flesh, the powers – they do not persist.’ He drew closer to Morarg, towering over him, shedding new and fouler stenches with every movement. ‘I am become what I hated. I am become without end, without beginning. I am become unnatural. I cannot cross His boundary. I offend against His sense of… hygiene.’ The next word came to Morarg’s lips too easily, as if summoned by a spell. ‘Daemon.’ ‘It brings gifts with it,’ Mortarion agreed. ‘I see where His mind walks, now. I see His nature, burning like a flame in the void. I even understand some of the things He did.’ A hoarse laugh. ‘Too late, now, of course.’ "А, ну и чтобы не было манёвров, что это не Осада" Caipha Morarg knelt, his knees sinking into Terra’s dark earth. His fists hit the soil. He vomited. Ahead of him ran the trench-plains, the mass of interlocked kill-zones created by the defenders of the Throneworld. The landscape was drear, clouded by fogs, pocked with ruined guntowers and wrecked war machines. The walls of the Palace itself could be glimpsed as a high grey screen in the far distance. They looked like a continental shelf, or a geological fault. They were still a long, long way off. Как-то кучно пошло, согласитесь. По итогу могу только порекомендовать Бумчику повести себя как настоящий джентльмен, а именно: покаяться и публично признать, что он был неправ. Ну и впредь воздерживаться от безапелляционных утверждений и буквоедства, раз уж предыдущей публичной порки после "законов рыцарства" ему показалось мало.

Бум, вот честно, лучше бы ты молчал) От тебя, как зубра, ожидал большего. Во-первых, с чего ты взял, что это "концепты и планы" - без понятия. Ещё раз: это официальная полиграфия, которая висела приклеенная к стендам с фигурками легионеров последние лет пять. То есть, это было доступно всем желающим, которые могли зайти в вархаммер-ворлд, увидеть стенд с Тёмными Ангелами с большими буковками "Fidelitas Tenebrae" и пойти к себе домой собирать их как Fidelitas Tenebrae. Это не какие-то концепты из-под полы, это готовый самостоятельный продукт, который на официальном уровне распечатали и повесили на стенды. В отсутствие других источников это был единственный источник информации по Тёмным Ангелам. У меня даже фоточка осталась. Как неудобно получилось =) Во-вторых, с чего ты взял, что я отрицаю бэковость новой информации - без понятия. Всё, что я написал - старая информация была более логичной. Ты же умный мальчик и не будешь спорить с тем, что при Блае было лучше, правда? :rolleyes: Ну и в-третьих, если бы книга вышла на полгода позже или не вышла бы вовсе, ты бы сейчас сам всем с пеной у рта доказывал, что это бэк, и вряд ли бы рассуждал о конц[оппа!]х. Мы же все всё прекрасно понимаем. :rolleyes: Завоевание лун Каринэ - не смог спасти население от вируса и замедлил сроки проведения кампании из-за МЕСТИ, Индра-Сул - по-быстрому свалил и оставил колонистов, которых позже превратили в сервиторов, Битва за Врата-42 - легион на коленях и позорный уход от вармастера, Исстван V - ну ты сам понел, про унижение от алкашей и мутантов Фабия (там где он лежал мордой в пол и уже готовился к смерти) пожалуй не будем? Одна славная победа за другой.

Торгар, ну совсем вяленько, я уже заскучал. Обвинять в преступлении временно невменяемых парней это конечно топ, уголовный кодекс отдыхает. Я тебе таких высосанных из пальца историй знаешь сколько могу назвать? Вон, Саламандры вообще грозились устроить орбитальную бомбардировку Баала - срочно понизить до Fidelitas Constantus! А Дорн устраивал Silent War с Сигиллитом и периодически даже мочил его агентов в сортире - ну, это уже тянет на Traitoris Perdita...

Так это официальный бек. Вполне официальная на тот момент полиграфия по настолке, которая висела в вархаммер-ворлде. Собственно, карточка про тёмных Ангелов была валидна аж до выхода Ангелуса в сентябре 2020. Сентябрь 2020, Карл. И придумано это было человеком, который изначально разработал эту классификацию и присвоил всем остальным Легионам, а не людьми, которые в силу определённых причин продолжили писать книги после него. У тебя немношк не тот аргумент, "нет предпосылок думать плохо о Легионе- значит Тоталис" звучит более вменяемо. Если что, "почти скорраптившийся Сангвиний" и "почти окхорневший Легион" это не предпосылки. Ну, потому что почти. Напомню, Лоргар изначально говорил Эребу, что пытаться скорраптить Сангвиния это максимально ретардед идея. У нас спустя 10к лет даже Рыцари Крови проводят Ка'Бандхе по губам, когда он пытается их скорраптить. У тебя есть институты изучения демонологии на Макрагге, Фаросы и Империум Секундус. За который Лев в своё время хотел выпилить Жиллимана, пока не дал добро на протык.

Сделай одолжение, перечитай второй пост в этой теме. Я там как раз о том, что при Блае Кровавые Ангелы были Fidelitas Totalis и это было куда логичнее, чем то, что есть сейчас. У Тёмных Ангелов тогда вообще было Fidelitas Tenebrae.

Ты не поверишь, но потому, что ни одного не лояльного Кровавого Ангела в Ереси Хоруса нет, а вот пернатых полно на любой вкус - ренегаты, предатели и далее по списку. Но ты всегда можешь опровергнуть моё утверждение и назвать хотя бы одного Кровавого Ангела, который решил сменить сторону. Всего одно имя :rolleyes:

Ну в оригинале siege and heavy assault companies Учитывая, что Сыны с самого начала штурмовой легион и после разработки ТДА начали массово её юзать (причём настолько массово что Хорий по-братски донатил её 19-му) - heavy assault companies там мягко говоря МНОГО. Ну и можно прикинуть сколько у 19-го изначально было терминаторов если корокс разогнал их по нескольким десяткам кочевых флотов, да так что спустя 10к лет Кархародоны юзают те же комплекты, и у него ещё осталось термосов на сдачу (спойлер: дофига).

Мне вспомнить про то, что пернатые сделали с посланной к ним истребительной командой, или лучше не будем вскрывать эту тему? :rolleyes: Нагибатель из него так себе, прямо скажем. Завоевание лун Каринэ - фейл, Индра-Сул - фейл, Битва за Врата-42 - фейл, Исстван V - фейл, дальше унижение от алкашей и мутантов Фабия и плавное сьезжание кукухи в невермоар. Единственные кого он мог нагибать это нижестоящие - терранцы, тэрионцы, рапторы и т.д.

Ты не поверишь, но поддержка Хоруса Руссом и Пертурабо в военном плане заключалась в том, что они без истерик выполнили уготованную им роль. В описанном отрывке никто кроме пернатого не стал перечить вармастеру и предлагать свои идеи. Но ты можешь опровергнуть мои слова цитатами из бека - удачи :rolleyes: Торгар, тебе ли не знать, что история не терпит сослагательных наклонений. Сангвиний - самый почитаемый примарх в Империуме, спас Императора и вообще всё человечество. Коракс же уже десять тысяч лет [ну уж нет]одится в той локации, которая в тюрьмах Ликея известна под непечатным названием отхожего места в камере. Так грустно наблюдать за тем, как зубры стареют и уже не могут читать текст целиком... Но я не ленивый, продублирую: >Corax assigned many of his Terran-dominated companies to the van, in particular those whose captains appeared the most willing to play their part in the Warmaser's plan.

Господи, Торгар... Ты обвиняешь меня в том, что я кому-то писал "Найдите мне то, что я хочу, но вы не утверждали" и тут же требуешь от меня "имена терранцев, бывших на военном совете примархов" (хотя я нигде не писал, что они были именно на военном совете примархов). Это просто эталонный выстрел себе же в ногу. Ну дaвай рaзберем по чaстям, тобoю нaписанное )) По факту было следующее: Хорус предложил штурмовать, пернатый в ответ начал предлагать свои офигительные планы, Пертурабо обвинил пернатого в нежелании штурмовать (если очень сильно напрячься, можно понять, что он был сторонником плана Хоруса - в противном случае он поддержал бы план пернатого), пернатый полез с кулаками, Леман Русс успокоил пернатого и вежливо призвал выполнить приказ и штурмовать (если очень сильно напрячься, можно понять, что он был сторонником плана Хоруса - в противном случае он поддержал бы план пернатого). Дальше пернатый собирает легионеров перед Вратами и излагает им план Хоруса. ВНЕЗАПНО терранцы выступают тоже за: >Corax assigned many of his Terran-dominated companies to the van, in particular those whose captains appeared the most willing to play their part in the Warmaser's plan. Кстати, тебе особенно не повезло с попытками подловить меня на чём-то, потому что я назову даже тебе имя одного из преторов, которые были за - Нерат Кирин. В общем, очень слабенько - я верю, что ты можешь лучше :rolleyes: