RedFurioso

Чот у Сигизмунда с Кхарном заменили(

Кстати, таки нет, в кодексе есть немного про другие ультима чаптеры, но без конкретики. Орден, который полностью отрёкся от наследия волков - пушка.

Ну, эту тему он всем саксесорам бладов додумал) Камео Кающихся там вообще чисто для того, чтобы показать, какие фрики прилетели защищать Баал (дальше он полирует тезис Рыцарями Крови и Вермиллионовыми Ангелами). Они когда уходят из зала, офицеры бладов между собой обсуждают, какие они поехавшие.

А в книге есть про Пенитентов в их нынешнем состоянии или там только события до трансформации ордена?

А о чём там писать? Совершенно непримечательный захолустный фордж, я могу навскидку назвать десять-двадцать более интересных Книга, кстати, шикарная, нежно люблю Хейли, но тут он себя превзошёл. Про людей он пишет лучше, чем про примархов, конечно.

Смотрел обзор саплая на ютубе, там отдельная вставка про Вулфьспир и как им Гримнар докинул воинов (потому что своих не было, офигительная подмога Империуму, конечно), больше ничего нет.

Ну Ковенант очень вписывается в философию саламандр: религиозные тексты читать любим, огонь любим, плохие тексты жечь любим. Там и без Несущих всё подходит. Бтв, странно, что уже вторую редакцию подряд у волковолов всего один ультима орден. Саламандрам сразу 4 дали, я думал, волкам тоже будут постепенно накидывать, но нет. Хотя Жиллиман говорил, что моряков из разных генолиний теперь будет поровну.

Ну на варкоме год назад выкладывали арт с примарисами из разных орденов, там даже Knights of Blood есть (третий ряд, крайние справа) https://www.warhammer-community.com/wp-cont...oster32yhhs.jpg Если даже отлучённому уничтоженному ордену дали примариса, то почему другим не могли?

Бум, ну можешь же, когда хочешь. Всё, что мне от тебя было нужно услышать, я услышал. Но можно было написать это сразу, чтобы сэкономить моё время.

Потому что это non-production Мк 5, которые собирались из рандомных деталей и в них нет смысла искать какие-то закономерности? Но я хотя бы не отрицаю их существование, как ты отрицаешь существование production Мк 5. Кстати, Бум, встречный вопрос. В 40к до релиза примарисов в кодексах и IA львиная доля всех моряков была в смешанных доспехах, чистых почти не было. Достаточно посмотреть на вторую роту ультры из кодекса 5ки. Значит ли это, что 90% моряков в 40к бегают в Мк 5?

Уже лучше 1. Открываешь официальные картиночки, чертежи и фото моделей "Раскрывающийся текст" 2. Ищешь хоть какие-то отличия, не [ну уж нет]одишь их 3. Вспоминаешь цитату про production Mark V применительно к этому варианту брони 4. После непродолжительных размышлений приходишь к выводу, что это одна и та же единая схема 5. Profit! Т.е. ересевые технодесы в разных варзонах Империума без коммуникаций между собой одновременно пришли к тому, чтобы делать один и тот же production вариант доспеха из всего, что было под рукой, так? И это не единая схема? Ок, а почему тогда в 40к нет других узнаваемых силуэтов Мк 5, а есть только один, который с заклёпками? Ведь это лишь одна из множества колхозных конфигураций... Так не я пишу бэк, бум. Но пока он есть - это официальный текст и ты будешь относиться к нему, как к официальному тексту. Иначе это своя ваха в голове :з

Бум, ещё раз: в самом свежем источнике написано, что существуют non-production и production Мк 5. Production по определению значит, что он производился массово и в больших количествах и по единой схеме, поскольку его в одном и том же варианте носили многочисленные легионы и позднее ордены, перечисляю: Альфа-Легион, Gerasene Host, Кархародоны, Саламандры, Огненные Ястребы, Ультрамарины, Железные Руки и т.д. Приводить цитату "few examples of Mark V were exactly the same" мне не нужно, потому что она описывает моряка в non-production Мк 5 и к production Мк 5 не имеет никакого отношения (контекстное описание, так ведь?). В общем, я жду от тебя чёткий ответ на вопрос, почему моряки по всей галактике тысячами носили и носят одинаковые доспехи, если их производство якобы не было поставлено на поток и это не единый доспех. Желательно не постить опять те же самые бессмысленные цитаты.

Бум, мне очень не хочется ломать твои офигительные теории, но увы. Про компоненты брони речь лишь в последнем предложении и только в контексте того, что предатели были вынуждены собирать трофейные компоненты. Все, что было до этого, посвящено МК 5. Нет ни слова про другие марки или их компоненты. Вообще читать тексты лучше сначала, а не с конца. The iconic MkV ‘Heresy’ pattern of Space Marine Power Armour was first created during the dark days of the Great Betrayal. Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions prior to, and during, the Heresy. As the galaxy spanning civil war progressed, new supplies of arms and armour for the Traitor Legions were heavily disrupted, forcing them to scavenge components from their fallen enemies. То, что ты кидаешь, взято со страницы с описанием блекшилда в non-production МК 5, вполне естественно, что все нон-продакш выглядят уникально. Как эта цитата связана с production МК 5 и как это отвечает на мой вопрос про одинаковость МК 5 на моряках в 30к и 40к - загадка. Давай что-то другое, я в тебя верю.

>Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions Сам догадаешься, откуда были поставки? Или опять начнутся кулстори что описание с официального сайта - маняваха? И да, Бумчик, я всё ещё не вижу ответа на вопрос, почему "кустарный микс из всего, что было под рукой" на Альфа-Легионе, Gerasene Host, Кархародо[ну уж нет], Огненных Ястребах, Ультрамари[ну уж нет], Железных Руках и ещё куче орденов выглядит одинаково до последней заклёпки. Возможно, я сейчас открою большую тайну, но кустарные миксы из всего, что было под рукой, не могут выглядеть одинаково по всей галактике. Наверное, потому, что они не кустарные, а production.

Бум, солнышко, расскажи мне ещё раз, какие эти доспехи разные. Какие таблетки нужно принять, чтобы увидеть здесь intermediate sub-patterns и divergent marks? А вот и стадия торга пошла. Сначала доспех был не типовым и не производился массово, теперь, когда тебя ткнули носом в факты, уже нужно массовое производство именно адмехами =) Т.е. массовое производство на хоумворлдах орденов и на флоте уже не считается массовым производством, расскажи это ребятам с кузниц какой-нибудь Манкоры, они оценят. Т.е. чертёж брони из IA не бек, великолепно. Берёшь новые вершины черрипикинга, молодец. Всё ещё жду, когда ты отыщешь в Retribution две странички со словом production и перестанешь публично позориться. У тебя ещё есть шанс.

Бум, очень слабо, очень. Уже даже не смешно, но я поиграюсь с тобой ещё немного, пусть люди видят, какой ты знаток бека лол. Ты их не только не кидал, но даже не удосужился прочитать до сих пор. Открываешь, [ну уж нет]одишь в тексте слово production, постигаешь дзен. >standard issue for MkV Pattern armour Но при этом производственно не производился. Не единый доспех. Да. Модель, которая массово не производилась, да. Когда кидаешь пруфы, ищи хотя бы такие, которые не опровергают твои же теории, а то вот это выглядит совсем плохо. Сюда же относится описание Мк 5 из Бадаба, на арте к которому внезапно нарисован производственный типовый Мк 5. Вот классический пример черрипикинга. Ты ухватился за non-production и считаешь, что существует только он. Когда тебе указывают на production - пруф из той же книги, повторяющийся дважды - начинаются прохладные истории про "колхозный Мк 5" и "неизвестные конфигурации". И это, я всё ещё жду твоё мнение по поводу того, почему в 30к и 40к куча легионов и орденов носит один и тот же доспех, на всех выглядящий идентично, если эта колхозная неизвестная конфигурация никогда массово не производилась. Подойди к делу основательно, собери ещё источники, мы все с нетерпением ждём. :rolleyes:

А как первая партия Минотавров оказалась на Терре ещё до прилёта их флота? Ладно если б там какой-нибудь одинокий кораблик на орбите дрейфовал, но нет, такое ощущение, что они всё время были на Терре на всякий случай. Или прилетели с Жиллиманом на Луну, а потом остались, но вряд ли бы их не забрали в Индомитус. Меня сперва немного смутило, что их лидер примарис, но потом понял, что Минотавры - самый удачный орден для интеграции примарисов. Эффективность > консерватизм, плюс психоиндоктринация с переносом личностей. Если не они, то даже не знаю, кто охотнее бы принял примарисов.

Ты сейчас ссылаешься на сюжет книги восьмилетней давности. Даже не кодекса, а художественной книги. Восьмилетней давности.

Так это и есть маня ваха. Черрипикинг. non-production у тебя факт, production - не факт. Просто потому что не ложится на влажные теории, хотя упомянут в Retribution 2 раза, я тебе даже ещё раз странички напишу, 97, 223. Хотя вряд ли это поможет

Мне аж под спойлер пришлось спрятать картинки, настолько мало одинаковых Мк 5 нашлось. По всему Империуму всего десять штучек наковыряли "Раскрывающийся текст" В Retribution на 223 странице есть описание другого продакшн Мк 5. >The warrior wears production Mark V Legiones Astartes power armour, its source unknown. Выглядит, что характерно, точно так же как и первый. Бум же отрицает сам факт массового производства Мк 5 и это очень смешно выглядит, потому что есть устоявшийся внешний вид, который повторяется у кучи орденов 40к (возьмём срез Бадабской войны, в которой участвовали полтора десятка орденов - как минимум два носили одинаковый продакшн Мк 5, похожий на минечки с сайта форджи. Это не можыд быт) А описание с сайта, кстати, 2016 года - это год релиза Retribution, так что на старый бек не получится всё списать.

>production Mark V >производственно эту модель никто не изготавливал. Я думаю, на этом можно заканчивать. Ну или начинать пользоваться словарём, а то совсем смешно выглядит

Так это один технодес создал доспех, который по всей галактике в течение десяти тысяч лет носится моряками и выглядит одинаково но при этом не единый? Кстати, ты так скромненько проигнорировал описание типового Мк 5 с оф. сайта, но мне не жалко, я ещё раз процитирую >Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions prior to, and during, the Heresy. Ты издеваешься или лень открыть книгу на нужной странице? Я не понимаю, в чём проблема признать, что были две ветви развития Мк 5, один non-production сборная солянка и второй production, который на всех артах и моделях одинаковый/типовый/единый. Пошли манёвры. Ну расскажи тогда, как буряты во время Чондакса получали новую броню, если у них никакой связи с внешним миром несколько лет не было.

Бум, ты если ссылаешься на текст, то хоть давай в оригинале "невоспроизводимый" это non-production, то есть сделанный не на конвейере И они все разные, потому что собраны из чего попало Параллельно этому существует типовый production Mark V с заклёпками, который штамповался по единой схеме. Можно, я не знаю, зайти на сайт форджи https://www.forgeworld.co.uk/en-US/Legion-M...esy-Armour-2016 и почитать описание >Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions prior to, and during, the Heresy. Можно ещё посмотреть на абсолютно одинаковые 5 минечек на странице товара, а заодно на арты Огненных Ястребов, Кархарадонов, Gerasene Host и Альфа-Легиона, и подумать, почему "некая конфигурация" на всех с разбросом в 10к лет выглядит абсолютно одинаково, от шлемов до заклёпок. Ни разу не единый доспех, да. Расскажи это бурятам, которые улетели на Чондакс за два года до того, как Гвардия Ворона начала тестировать Мк 6 в Скалландском секторе >Mk VI armour issued to the White Scars prior to their departure for Chondax, emblazoned with Black Axe.

Это немножк не так работает, на 97 странице HH-6 Retribution описан вполне себе production Mark V Ну и, как справедливо отмечают на 1д4чане, For a while, the Horus Heresy novels and black books outright retconned Mark V armour into a catch-all term for any improvised or prototype suits that existed outside of the main Mark series, yet weren't advanced enough to be considered artificer armour (likely so Forge World wouldn't get nagged to make variants of all their Mark III and IV squads in Mark V as well). However, they ended up backpedaling on this a bit in Retribution. The classic "studs and cables" version shown here is now apparently considered the "production" model of Mark V armour (presumably an Adeptus Mechanicus-sanctioned version that went into mass production), while the more variable, improvised suits it was based on are "non-production" models. Presumably, Forge World realised that the retcon didn't make much sense, since all known art and models of the armour up to that point were no less visually consistent than any of the other Marks (and arguably more consistent than a couple of them). Уже давно отретконили, теперь имеем бурятов получивших Мк 6 перед Чондаксом, Повелителей Ночи получивших поставки ещё до Ереси и Тёмных Ангелов что юзали вообще прототипы.

Так Мк 8 ненамного моложе предыдущих марков Вот из статьи на варкоме https://www.warhammer-community.com/2016/10...rough-the-ages/ >Errant Armour was conceived in the wake of the Horus Heresy. Для среднего моряка в 40к этот временной промежуток (если он вообще о нём знает) между релизом Мк 7 и Мк 8 настолько незначителен, что его можно даже не учитывать (а Мк 5-6-7 вообще вышли практически одновременно, максимум пятнадцать лет разницы). Всё равно до него диды Мк 8 тысячелетиями таскали и наверняка даже во время Скуринга в нём бегали. Ну и весь "консерватизм" маринов иллюстрирует ситуация с примарисами - как только ребят прижали обстоятельства, они с радостью приняли новую технику, новых моряков в новой броне, новые кодексные звания и т.д. Я думаю, если бы среднему чаптеру привезли контейнер с Мк 8 и предложили взять, они бы тоже не отказались)