QerO

Я не помню точных цифр. Активно играл в сс пару лет назад, активно играл этой осенью. Разумеется, я не играл с ПРО игроками с этого форума, и играю значительно хуже в ванильку.

Паук надамажил, но не убил никого. И слив его ты потерял 6 моб, я бы не сказал, что это бесплатно. Насчёт дредов - опять голословишь? Он делается 13 сек против 12 (антитех отряд эльдаров), т.е. примерно одинаково, но никак не быстрей. Они одинаковы по капу и дред дороже в рекве + требует завода. Когда разведка покажет, что у врага строится завод, игрок за эльдаров без проблем делает 2-3 пачки антитеха, которые законтролят любой спам дредов, что уже было не раз на моём опыте.

Я очень хорошо понимаю, как это воспринимается, особенно после ванильки. Просто дрендноут в ванильке и в моде по расценке\силе и прочему различается. В целом в моде создание 6 отрядов дредов это слив - антитех без проблем с ними справятся, а 18 красного реса и куча реквы будут потеряны ощутимо. Но конкретно в той ситуации это было весьма ощутимой силой, я уже расписал почему. П.С. - нет, репка не сохранилась, думал ты этим озаботишься.

Опыт понятие субъективное. Я вырос на дюне и играх от Westwood, всегда анализировал, что к чему и как работает. Много играл в варик и ск, по сети, разумеется. Много играл и балансировал моды на Generals. В ДОВе же опыт мультиплеера не очень большой. Баланс в нём и его принципы разительно отличаются от всего, что я видел ранее, а кроме того, в нм есть огромное количество багов (которые я понял уже во время модерства, одни некры чего только стоят). Соответственно, мод это симбиоз принципов классических стратегий (да, порядок строительства и состав армии, система камень-ножницы-ракета-... и т.д.) Между прочим ранние версии мода были гораздо более хардовые. Там одна малейшая ошибка сливала всю партию а отряды дохли в два раза быстрее. Мне показалось это слишком жёстким и трудным для новичков.

Мод делался в первую очередь для себя. Он не нравится массовой аудитории и УА-зомби потому что в нём минимализм всего и вся, он не нравится тем, кто мало играл в ваху т.к. кажется слишком сложным. От нём хорошо отзываются те, кто много играет в другие стратегии - дюна с генералами, старкрафт с вариком, или просто смотрит незамётнёным взглядом. И мне очень хочется послушать конструктивное мнение от тру консерваторов и задротов в ваниль. Я вижу немного конструктивного мнения, очень много выдирания слов из контекста и выводов, которые следуют лишь из желания их сделать. Да, мод не идеален. Да, я не большая компания, а просто много играю в стратежки и пару лет назад просто сел и начал с нуля придумывать мод, основываясь на классических принципах стратегий и стараясь вписать это в ваху, не беря из не вообще ничего а все данные рассчитывая и вписывая с нуля. Да, ваха сильно отличается от других ртс и потому углубившись в неё понять что-то новое весьма трудно и главное - не хочется. И знаешь, я думаю, у меня хорошо получается. В любом случае моддинг занимает лишь малую часть моего времени и я могу позволить себе дискутировать на тему сбалансированности мода.

Я так же написал что применима тактика с дорогим отрядом (снайпера + отряд прикрытие (анттех копья), либо снайпера + техника, как недавно против меня и сделали. Разведка противника и элементарная логика со знанием мода сразу показывают, что собирается строить противник, чем его контрить, а анализ состава своих войск уже диктует модель поведения. В его случае, как я уже написал выше, но ты просто проигнорил это (много буковок не любишь читать?) надо было ограничиться захватом своей территории, а не тратить время и ресы на попытки слить мои лп антипехом. И построить несколько копий, что бы успешно защищать базу от любой пехоты снайперами и лп а от техники - копьями. Либо же не делать гвардианов, ограничиться снайперами и сразу делать аспидов для уничтожения техники и хараса врага (слово в слово я написал выше). Как видишь - постройка снайперов в начале игры сильно сливает эко, но я нашёл сразу два варианта, что и как можно строить дальше, что бы победить. Это не ваниль, где отряд можно сделать универсальным, здесь нужно думать над разными комбинациями твоих войск против комбинации войск противника. Всё решает а) начальный контроль карты т.е. обзор -> разведка (которой надо уметь пользоваться) б) верное распределение ресурсов, у которого есть много жёстких рамок, но и вариантов распределения в) состав войск и состав войск противника г) следующая из предыдущих пунктов тактика и микро Ели бы можно было строить что угодно в каком угодном порядке и выигрывать любым составом войск (а именно это следует из твоих слов, что так и должно быть), и всё решало бы исключительно микро, а не состав армии и знание её слабых\сильных сторон, то и в разнообразии войск не было бы смысла можно было бы просто дать каждому отряду кучу варгиров против всего чего угодно и так играть.

Я выше написал несколько возможных тактик, каждая из которых применима в своей ситуации и ведёт к победе. Что опять за голословие начинается? делать выводы из сказанного, и делать выводы, которые хочешь делать - это разные вещи.

В любой стратегии важно правильное БО, в данном же моде так же важен и правильный состав армии, у которой слабые стороны будут компенсироваться сильными. Строить сильный и затратный антипех, а потом ещё сильней усилять его, оставаясь беззащитным против техники - это ошибка. Либо прикрывать антитехом снайперов, либо сразу строить несколько аспидов для дефа от техники и хараса врага. Скил важен, но без адекватного подбора войск тоже многого не сделаешь. Нужно комбинировать различные отряды, их назначения, слабые и сильные стороны. Пример первой игры уважаемого - пример хорошего подбора войск. Воины для передовой, уничтожители, прикрывающие сзади, паук для сбора войск (зафига его послать на смерть на лазки было? 0_0), призраки для контроля пехоты врага, и т.д.

Я и не пытался. Сейчас поясню. В начале даётся не так много ресурсов. Их хватит, что бы: - Построить 4 лп и пару отрядов (2 отряда у см\хсм, 1 отряд у некров (по времени) и 3 отряда эльдаров) - Либо построить один лп и на один отряд больше (для примера) И между постройкой лп и их грейдом (когда они приносят норм ресурсы) проходит относительно много времени. Снайпера - сильный отряд, который ван шотом сносит треть-пол хп в пачке тактикалов. Но В открытом бою они легко пристреливаются, поэтому приходится держаться на большой дальности от противника (либо ресерч на инвиз на т2). Кроме того, они весьма дорого стоят (в отличии от других начальных отрядов они стоят энергию, помимо выского капа и стоимости в рекве) Ещё поясню - в моде нельзя просто так взять и "поднять" эко - генераторы стоят много реквы. Относительно оригинала. Строя в начале генератор ты лишаешь себя грейда лп, второй - целого отряда. (у некронов та же ситация - начиная игру с генов некр остаётся без защиты - без постройки лп войска строятся оч медленно, и он ничего не сделает против раша противника) (поэтому все, кто у нас играют, начинают игру за некра именно с постройки лп) (в первой игре мне ничего не стоило сделать ещё пару отрядов антитех, придти к нему на базу и спокойно снести всё эко и один отряд НВ - я не был настроен на серьёзную игру. Так же был момент когда у меня было гораздо больше войск по численности, и я мог после одной неудачной попытки придти снова и снести таки лп и отряды некров. Вместо этого я просто отступил на базу) Оптимальное БО для эльдаров - три варлока, которые капят точки, три отряда гвардов, для раша\дефа, варлоки присоединяются к гвардоте, что увеличивает её живучесь (у варлоков помимо хп ещё и тип брони "герой", что здорово повышает выживаемость отряда), к этому моменту все лп грейдятся и строится первый генератор. Уже после этого строятся снайпера, либо видящая, либо тех портал, либо антитех отряды (ели планируется пуш или у противника предполагается техника). Что же получилось у уважаемого на практике: 1) Он строит снайперов, после чего реквы физически не может хватать на грейды постов или армию, а энергии - не хватит на абилки и грейды - придётся выбирать. Этот отряд дорогой и узкоспециализированный, его цена, при строительстве первым отрядом, физически не даёт развивать экономику так же эффективно, как противник. В итоге один отряд снайперов пытается атаковать моих тактикалов - они теряют пару человек и гонят этих рейнджеров на базу т.к. полноценно сражаться рейнджеры не могут самостоятельно - им приходится тупо кайтить. Вот он и кайтил к себе на базу. А я пришёл туда отрядом посмотреть, что там у него, вторым отрядом в это время сливая строителей. На точку посреди карты я забил, т.к. со снайперами её захватывать было бы самоубийством. Развед отряд убили на базе лп и снайпера, второй отряд вернулся на базу. В результате у него получилась хорошая оборона: снайпера отстреливали всех с базы, а подошедших отстреливали лп. А вот атакующего потенциала не было, и один построенный отряд гвардоты (1 отряд, против моих трёх к этому моменту + 4 слитый) пытался слить мои лп, сливаясь под ними. Для пояснения: к этому моменту мой кап был уже 12 + герой, в то время как у него 9 + ничего. У меня был слит один отряд, но стабильный прирост наладился быстрее (траты на снайперов, убийство строителей) и эта "разведка" мне окупилась. Мы оба потратились на тех завод, но так же он потратился на два генератора, я же построил всего один, в результате отрядов у меня и было больше. Когда играешь против эльдаров, всё зависит от момента выхода снайперов в начале. Если они ранние - просто позарез нужна техника - бтр или дреды, что бы этих снайперов можно было сливать (соответственно, играя я так, что первыми я строю снайперов и сижу в обороне - я бы хоть как то подняв эко сразу построил бы 2-3 гвардиан отряда с копьями. Тогда бы я мог спокойно отсиживаться на базе, контря пехоту лп и снайперами, а технику лазками, и просто контролить свою часть карты (но атакующего потенциала в таком БО ноль). Поэтому я построил тех завод и стал выбирать между дредами и бтр. В результате решил глянуть его базу. Если там будет несколько лазок - лучше бтр, он мобильный и позволяет сейвить пехоту, при это сам не очень уязвим и обладает неплохой огневой мощью. Если там буде что-то другое - есть смысл строить дредов. Обнаружил я там отряд снайперов, отряд гвардоты и отряд антитех. + посты. + Вышла лёгкая техника, которую мне контрить было нечем, пришлось бы отступать для пополнения антитехом. Я не стал отступать и давать ему застраиваться, а реализовал своё преимущество, скинув дредов ему на голову, попутно отстреливая снайперов и антитех болтерами. Когда в сетевой так пытались продавливать меня - у меня был ЗАРАНЕЕ готовый антитех, который сразу всё контрил. Заранее, потому что я знал слабые и сильные стороны своей армии. Тут же очевидно противник не представлял, какой подбор войск надо делать (первый раз за эльдаров играет в моде, не удивительно) Противник проиграл из за нескольких вещей 1) начал игру с узкоспециализированного дорогого и эффективного отряда, но который бесполезен без войск вне базы. 2) не подкрепил этот отряд ничем, что бы защитило его от иных угроз, нежели пехота. 3) вместо того, что бы накапливать войска, атаковал мои лп антипехом (на грейженные посты с антипехом, Карл), сливая часть эльдаров из пачки. 4) вместо того, что бы построить ещё несколько отрядов, потратил 400 реквы на тех портал, лишив себя ещё двух-трёх пачек эльдаров. Результат очевиден. У тебя техника тоже не стоит энергии, как и вся техника у всех на т1 (кроме некронских уничтожителей). Но техника эльдар реализуется либо в раше и нападении (но тогда её должно быть больше. Несколько аспидов при нормальном микро вполне могут безнаказанно снести всё эко противнику в плане энергии) (недавно мне показали БО за эльдаров с рашем лёгкой техники, мне с трудом удалось законтрить такое, но если бы я вовремя не сориентировался - мою базу снесли бы даже без потерь), либо вкупе с пехотой.

Не в разы, но порядком. После чего этими отрядами атакуя эльдара, строя в это время тех завод и планируя, что делать дальше. После понимания, что у эльдара войск фиг на базе - снайпера да отряд гварды, я заказал дред и скинул его на врага (ресурсы при этом исчерпались уже в ноль почти) Увидев что он в принципе ничего не может сделать против них, я по мере накопления ресов заказывал ещё дредов, благо, прирост позволял, и просто бегал дредами за антитехом, пока тактикалы отстреливали последних а герой собирал на себя всё попытки сопротивляться от антипеха. В обычной игре это мало полезно т.к. две-четыре пачки антитеха, или антитех т2 (те же самые драконы) сносят высаженные дреды за секунды, тут же это было самой действенной тактикой. В конце в статистике у меня было весомое преимущество в эко и всех других пунктах. Я не живу илюззии, что в трупной игре что-то новое приобретёт популярность. Это было ясно ещё три года назад, и тем более сейчас.

Сделал пачку ренджеров, которая за два залпа выносит пак тсм, но потратил на них столько энергии и реквы, что остался без эко вначале. И не надо говорить что ты "поднял эко" - ты построил завод техники и несколько генераторов не имея основных войск как таковых. У тебя был неплохой прирост энергии, но реквы почти в ноль и очень мало войск. Это называется не поднял эко, а слил его, так то. В то время как я воевал героем и тремя паками см, и копил ресы на дредов, не распыляясь на что-то дорогое и бесполезное без основных войск. В результате у тебя слитая экономика и у меня она в весьма хорошем состоянии, что позволило заказать около шести дредов, по мере прибавки красного реса. И не надо говорить про контроль карты - все мои точки были захвачены и застроены, бункер с моей стороны тоже был захвачен, в плане контроля карты у тебя преимуществом был лишь обзор через крит. точки, разумеется, ты не почувствовал пользы обзора т.к. оборонялся на базе. И не надо говорить про кастрированный антитех - двумя отрядами с копьями физически нельзя вынести столько дредов, постоянно от них бегая и делая залп раз в секунд 30. Скилл за некров у тебя весьма неплохой, да и в первом бою я и не напрягался, недооценив тебя. Во втором же бою ты слил всё в ноль, не надо выставлять неразумную трату ресов и убогий теч за косяки в балансе.

Ты круто играешь. В случае с некрами я чё то даже не стал париться ХД а вот зря. Надо было не фигнёй маяться и по твоей базе бегать, а либо контролить карту, пока ты занят ресами, либо нормально рашить, желательно с вайперами. Ты хорошо меня там продавил, с минимальными потерями, у меня просто ресуры все истощились. С эльдарами - снайпера отряд поддержки. Они хороши в обороне, как ты и делал, но строя сразу их ты теряешь много ресов и времени. Я снайперов обычно строю так, что бы они заполняли 6 последнего капа. Тогда они отлично сочетаются с уже готовыми силами. В группе была репка я за эльдаров против хаоса, где меня пытались так же давить дредами и техникой. Можешь глянуть, как я с этим справился. Я бы на твоём месте начал с гвардоты 3-4 отряда, 2-3 отряда с копьями, и уже + снайпера. Тогда ты либо пронёс бы меня до дредов т.к. я без защиты стоял пока их строил, либо справился бы лазками с дредами. Спасибо за игру)

Можно и сейчас, а можно и завтра. В лс.

В том то и дело значит, что он построил против тебя ВСЕ ТИПЫ войск. Это не ванилька, где гвардота лазганами здания сносит. В то время как все войска в моде узкоспециализированны, окромя некронских, но у них это сбалансировано общим уроном и другими факторами. К слову, лорд не бесплатен, каждый варгир поднимает цену героев в энергии и длительности найма. Он бесплатен в самой бесполезой, нулевой версии. Ещё к слову - строительство бесплатного в начале лорда или паука лишает некра пачки НВ, чисто по времени. Ты по моему предубеждённо недооцениваешь возможности в моде. Окей, раз тут форум, где все играют по сети, го и мы с тобой сыграем. Ты вроде умный, разобрался что к чему и вообще некры имба. Покажешь мне в моём моде насколько ты разобрался в нём? Ты пишешь так, словно некроны в моде это нечто неубиваемое, что может тупо отсиживаться на базе, игноря захват карты. Я бы посмотрел, как ты бы так поиграл против меня или любого человека из наших игроков. Я уверен, что на деле твоё понимание мода не более чем поверхностный взгляд, и на деле ты не разобрался в нём.

Собственно, я это сделал (побольше войск с хорошим микро) на последней репке, что скинул, и соревновались мы с некром в микро, в контроле карты, в разведке (я слил отряд скаутов, но зато узнал, что он развивается через могильных пауков, что позволило мне сделать антитех и законтролить паука, тогда как отсутствие разведки с его стороны не позволило ему узнать состав моих войск и он послал против трёх антитех отрядов свою технику), в эко развитии (он опережал меня в развитии энергии, но неграмотное использование способностей за энергию слило эко, в то время как мои две ЕМП бомбы позволили забрать у него гораздо большую по цене технику без потерь для войск. Опять же, красный ресурс (мобилизация) играет балансирующую роль исключительно в лейте. Когда количество ресурсов такого, что армию можно клепать по лимиту без перерыва. В начальной и средней игре он не играет такой решащей роли как реква, время некров и энергия. В мод легко освоиться играть, а для опытных игроков есть огромное количество возможностей, что бы реализовать свой опыт в преимущество над противником.

Отлично, мне выслали повтор игры. Собственно, о некрах, их "бесплатных войсках" и о "не ломаемых" зданиях. http://vk.com/doc186468004_437277315?hash=...fe9103fe9d4fa76

В начале поста ссылки х) По сети активно играем вот тут: http://vk.com/quadramod Там есть гайд для игры по сети - как подключаться, что куда писать. Добавляю в беседку вк и люди там кооперируются, заодно иногда реплеи выкладывают.

Только что сыграл игру, СМ против Некров. В игре некр пытался продавить меня бесплатными войсками, вот только толку, если эко рассчитано так, что за время постройки его войск я строю эквивалентные войска. Под тремя лазками здания некров рассыпаются весьма убедительно, а мой контроль карты не дал некрону реализовать преимущество пауков и сан страйка, я просто замикрил его войска. После переломного момента и закрытия некра на базе я как раз перешёл на т2 и прокачал командира, что позволило без проблем сломать любую оборону. Игра закончилась на минуте 15-ой вроде. Завтра человек повтор выложит, скину. Проиграть оч даже реально, достаточно сделать несколько ошибок и слить красный рес. Контроль решает всё, без него ни обзора, ни ресов. Здания падают легко, если войска набрать адекватные, а не скаутов с пульками. Что за голословность? ХД

хм... ок, смотри: (если конечно разберёшь на скрине) У скаутов указан в описании 1) тип брони ( которых в игре всего 10, у пехоты - три) 2) против чего эффективны и как применяются 3) какие тактики могут использоваться скаутами и на каком этапе игры какую роль выполняют циферки с уроном я убрал кстати, они не дают адекватной информации ИМХО

Между прочим в игре у большинства юнитов очень подробные описания. Что это, зачем, против чего и в каких случаях применять. Остальное дело опыта. Точные же цифры не дадут никакой информации т.к. сравнивать с ванилкой не получится, и больше сранивать и не с чем.

1) А как я могу тебе так каждый юнит расписать? На это уйдёт масса времени, и в некоторых модах так делается. Но эти моды менее глобальны. В данном же случае это пустая трата времени. Допустим, я сделаю, но тут... п.2. 2) А каким образом ты прочитав сухую инфу поймёшь, как это работает в игре? Если эти цифры не имеют ничего общего с ванильным довом, как ты сможешь оценить, насколько они верны, как в моде всё устроено и как задуман баланс? Тут нужна личная игра в мод. И не "зашёл-посмотрел-вышел", а конкретная игра в мод, с осмыслением и анализом (хотя таков невозможен, скорее всего, из за постоянного сравнивания с ванилькой "по привычке")

Первый спойлер в этой теме: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=171449 Всё подробно описано. Если описывать ещё подробней - придётся описывать всю игру, каждое оружие, каждую абилку т.к. в моде в принципе ничего не сохранено от ванильки.

Ну так поиграй, углубись. После ванили всё кажется совсем другим. К слову харас в моде есть, множества видов, и он может быть весьма успешным. Советую вот этот реплей: http://vk.com/doc296004165_437208283?hash=...79cd6b8cce7a7c3 На нём хорошо видна динамика игры, многие балансные особенности и фишки. Или вот эта репка, буквально несколько дней назад играли. http://vk.com/doc193739281_437286384?hash=...1de929e36a41578 Тут хорошо виден харас от эльдаров, дико тупящий СМ в роли меня, грамотное развитие эко и состав армии хаоса.

В моде совсем другие расы, ты читал описание, не?)

Я абсолютно уверен, что имеет, особенно выходя из вышесказанного, т.к. именно такими мыслями я и руководствовался. Весь баланс в моде рассчитан по чётким формулам и принципам. Все цены и возможности установлены из чётких норм, установленных как раз исходя из опыта игры в различные РТС. При этом расы уникальны больше, чем в ванильке, но сбалансированы при этом лучше -) Цена за это - малое количество рас. Я знаю много модов, где баланс делается методом тыка. И я так же знаю, что что бы что-то утверждать о моде, надо в него сначала поиграть.