QerO

Да, на практике, как и предполагалось в теории, это оказалось мало кому интересно.

Баланс Квадры с балансом СС не имеет ничего общего, так же как УА не имеет ничего общего со словом баланс в целом.

Тюдо занялся УА? 0__0 Вот это новость. Ну, "умирают" они в том числе и благодаря УА. Стоит моду появиться на каком-то массовом РУ ресурсе, то сразу начинаются записи по типу "мод хрень, лучше ультимат апокалипсис ничего нету" "Пока пробовать не буду... Ибо лучше ультиматума модов пока не видел. Если знаете мод который превосходит ульту то напишите " "опять огрызок Ultimate Apocalipse" "Чем мод отличается от УА?" И т.д. (это цитаты). Такая ситуация с БЛ, с моей Квадрой, а "классические" моды, которые превосходят УА в плане качества (я не могу адекватно играть в УА, и не только из за десятка видов гранат у каждого сквада, а в том числе из за массовых багов и недоделок) (беря почти любую модель из УА, я точно знаю, что мне нужно будет полностью переделывать в ОЕ её из за багов в стрельбе или других эффектов, так оно и оказывается на самом деле) по типу ТВ, Ревайзеда, ФОКа и ПОКа - большинство фанатов УА о них даже и не слышали, хотя большинство контекта Уа взято как раз из других модов по принципу "давайте добавим всем всё и сразу".

Круто, особенно древа рас. Именно за такую масштабность и "объёмную сферичную эпичность в вакууме" многие и считают УА лучшим модом.

Не совсем, в ДОВ2 героями бегаешь в ласт стенде, в то время как тут что-то вроде совместной защиты крепости.

Всем спасибо за сегодняшнюю игру. Игроков и зрителей было не так много, но игры были весьма душевными. К следующей субботе я постараюсь успеть сделать патч 1.4, в котором будут улучшения в балансе, и настрою стрим, что бы не лагал интерфейс во время показа. Следующий стрим в следующую субботу, 27-го февраля. Канал стрима тот же: http://www.twitch.tv/lidan357rus/ Кроме улучшения качества стрима, звука и патча для мода, в стриме будет показан и новый режим игры "выживание" против волн атакующих.

Субботний стрим. В субботу будет стрим по моду, начало в 12-00 по МСК и до 14-15 часов по МСК. Канал стрима - http://www.twitch.tv/lidan357rus/ Желающим присоединиться к зарубу по сети - http://vk.com/topic-104890624_32511635 в эту тему

А ты точно понял смысл сообщения, что сам процитировал? Я написал о том, что мод, целью которого было приближение к чему-то спортивному, далёк от идеала в этом плане и для приближения его к идеалу надо переделывать многие вещи. В моде. Я про ваниль ничего не говорил. И написал, что большинству это попросту не нужно.

Так же я думаю стоит подумать о количестве хп постов и стоимости их грейдов. Так же как и о стоимости героев. Вообще пересмотреть ресурсную систему, особенно в начале игры. Насчёт увеличения прироста энергии - при макс застройке генами прирост + 35, что позволяет без остановки делать любые ресерчи, апгрейды и войска. Есть много вещей в моде, о которых стоит подумать и переосмыслить. В любом случе, сводить мод к киберспортивному балансу не изменяя в нём глобальные вещи нереально. + как писали выше - а оно нужно? Ответ очевиден.

Теперь я понимаю, что до меня пытались донести с самого начала, но тогда сразу это было сделать нереально т.к. часть ваших мыслей противоречила сама себе (из за незнания мода и суждения по чужим словам) а я искал конкретные примеры и ситуации. Рад, что мы пришли к взаимопониманию. Теперь я наглядно вижу свои минусы в своём "велосипеде" и почему это не может быть кибер-спортивной дисциплиной. Самостоятельное придумывание велосипеда с нуля и указание на минусы в нём со стороны опытных людей (за чем я и написал тут) даёт мне бесценный опыт для множества аспектов, где хоть как-то задействован игровой баланс и расстановка сил в игре (а с этим связано напрямую то, чем я в целом занимаюсь по жизни). Вот теперь спасибо за подробное объяснение. Есть ещё желание у кого-то поиграть в мод для его анализа, или что-то сказать о его системе? Или всё уже было исчерпано?)

Спасибо, именно такая точная и обоснованная критика мне была нужна. Есть ещё какие-то мысли о минусах созданной мной системы? Именно конкретика. И меня тут не раз критиковали в том, что порядок постройки войск и состав армии имеют только определённые выигрышные комбы. Опять же, разве в любой стратегии не важен принцип правильной постройки войск и их комбинаций?

Т.е. в ситуации, когда на меня послали прорву дредов, я их всех успешно слил, у меня должен был появиться существенный буст. Но я его не почувствовал, хотя карта была поделена примерно пополам. Т.е. успешный слив множества вражеских юнитов без потерь для своих так и оставил меня дальше сидеть в обороне, тогда как в кибер-спортивной игре это позволило бы мне успешно перейти в наступление или хотя бы занять доминирующую позицию на карте.

Я выше просил тебя написать конкретику, ничего толком кроме упрёков в общей механике я не услышал. Из косяков я услышал: 1) пехота слишком дохлая 2) посты слишком живучие, что позволяет легко закрепиться в начале игры и не париться о постах 3) дреды высаживаются дип страйком окей, сейчас я слышу и 4 пункт: 4) любая потерянная пачка восполняется без проблем Разве в любой другой стратегии или в ваниле при большом количестве ресурсов потеря почти любой пачки не легко восполнима? По моему как только ты теряешь пачку в ваниле и у тебя достаточное количество ресов, ты просто заказываешь её, на правую кнопку ставить оружку и пополнение. Не вижу принципиальной разницы. В чём она заключается?

Спасибо, очень хороший отзыв. Есть пара мелких неточностей, но в целом всё верно. При фулл генах + главный ген, на термосов и реликт юниты энергия копится без проблем, но до этого надо ещё дожить (поздняя игра, около 40-ой минуты, обычно все игры заканчиваются на 20-30) и преимущество они дают соответственно цене. + темпесты не являются панацеей от всех бед или чем-то сверх мощным, при большой размере армии гораздо выгодней делать исследования, улучшающие качественные характеристики армии (больше армия - больше коэффициент полезности исследования), а пару ПВО избавят от проблем с темпестами (которые помимо первого лимита, как и все войска т2, занимают и второй лимит, что не позволит их наспамить одновременно с хищниками, вихрями и другими единицами Т2. Я же понял, что опытные игроки видимо привыкли к более быстрым сражениям в плане развития и универсальности войск и что мой баланс им не по душе в принципе, но конкретных косяков в нём (именно в балансе) никто так и не сказал. Но оно и вполне объяснимо. И вот тут я бы обратил внимание - в корне не верно. Полностью слив армию ты её не восстановишь без проблем. Этого физически не позволит красный рес, даже при огромном количестве синеньких и зелёненьких. + ограничения в лимитах весьма большие. Если цитата выше была упрёком - то в ванили тоже есть лимиты (гораздо меньше), и при наличии большого запаса ресов так же не проблема быстро снова нарастить армию. У меня же как раз ситуация совсем другая. Её как раз и критиковали чуть выше, мол, даже обладая большими ресами, слив армию ты не построишь её снова и это плохо.

Сыграли, весьма хорошо. Ощутил сильное превосходства противника, в плане умения контролить карту. Первый раз я просто аццки затупил, решив попробовать новую стратегию, второй раз игра была относительно долгой и показательной. Трудностей с дредами и их спамом не ощутил. 4 лазки и падали они так же быстро, как и падали ХД Несколько отрядов лазок и три отряда гвардоты успешно справлялись как с техникой, так и с пехотой, с командирами. Мап контроль у противника оказался гораздо лучше, и приходилось играть от дефа. С появлением авиации всё было кончено. Превосходства СМ над эльдарами не почувствовалось. Скорее превосходство исключительно игрока. После этого поболтати, мне сказали, что наоборот, эльдары слишком быстро всё убивают (вы уж определитесь, кастраты они, или тактикалов без потерь делают), что пехота слишком дохлая и мрёт за секунды (что не позволяет микроконтролить) а лп наоборот, слишком живучие. И что десант дредов - зло. Больше ничего конкретного и конструктивного не услышал. Обычно, если есть дисбаланс, тыкают пальцем и говорят по типу "ага! эльдары беспомощны против дредов, дисбаланс см => эльдаров", но по факту эльдары не испытывают проблем с дредами. А больше конкретных косяков в балансе никто не говорит. Не нравится геймплей в целом, глобально, оно и понятно, после привычной ванильки то, но одно дело "другой и не самый интересный геймплей" и другое "отсутствие баланса". Вот как раз таки с балансом я сейчас проблем не ощутил никаких. Как и в прошлых играх. А то, что опытным игрокам не нравится геймплей - дело другое, но опять же, конкретики я не услышал до сих пор. Большое спасибо за игру, это было интересно))

Ещё я бы с удовольствием глянул, как про игроки друг с другом играют. Т.к. по сравнению с ними мой скилл действительно более медленный и менее убедительный, как уже отмечали выше.

Я не стремюсь к "нормальному ванильному балансу". Мне интересно, какие же элементы киберпортивности были утрачены в квадре и как это исправить.

Го, покажи мне мне как ты сметаешь всё дредами. Мне удобно сегодня в часов 11, буду свободен, или завтра, но со временем заранее нужно определиться. напиши в личку, как тебе удобней, и для удобства можно в скайпе добавиться. Elemaunt - у писал, я жду ответа.

Спасибо, я получше тебя перелопатил каждый файл ДОВа.

Да, в стандартных моделях и не такие баги есть -_- ты б знал сколько всего я пофиксил и исправил, что из ванили, что модельки из других модов. Особенно меня коробит талия видящей из ванильки. Но заниматься ещё и моделированием наравне с коддингом, эффектами и прочим я физически не могу.

Не путай. Это был другой мод (ссылка на него в начале, один из ранних экспериментов с балансом). Тогда стримил BoyChaos. Если ты об этом моде конечно. А по Квадре стримов не было, да и в сети её ранние версии появились лишь в конце осени. Момента с предатором я не помню, зато помню забавный момент с поборником и скаутом ХДД Либо ты путаешь с другим модом и стримом, либо я что-то забыл. В любом случае тот стример и мод не имеют никого отношения к этому моду, теме и обсуждению. Читай внимательно шапку, плиз.

Насчёт т2 - да. Фаст т2 подойдёт только в командной игре, где тебя могут прикрыть. Раш никто не отменял, он более чем применим, но, в отличии от ванили, не всегда оправдан. Хорошо, что бы ты изменил в моде, добавил\убрал, понерфил\усилил, что в нём должно появиться то, что любят в киберспорт? Мб смягчить границу между тирами? Добавить турельки? Сделать лп более хилыми для облегчения раша, или добавить бонусом к крит точке увеличение пророста красного реса помимо обзора? Чего именно нехватает сейчас?) Я готов выслушать всю полноту твоего мнения и опыта, если они будут конструктивны и обоснованны.

Харе спамить моими большими цитатами 1) это противоречит правилам форума 2) мы тут обсуждаем антитех на т1. И я писал, что сносил противника в ноль на т1 по фасту. ты вчитывайся, вдумывайся, а потом уже засоряй форум плиз. Под эко я имею ввиду всю экономику - запас и прирост. Порой мне не хватает точности слово выражения, факт. Но это не повод придираться к словам, если очевидно, что я имею ввиду.

У меня была мысль сделать мод на ванильку, который был бы совместим с МП и у одного человека заменял модельный ряд и размер юнитов на красивый и адекватный, без изменений у игроков. Такое возможно сделать) + эффекты новые. Получится та же ванилька, но с индивидуальным апгрейдом модельным.

Во, пошла конструктивика, отлично. Смотри, завод стоит 400, я трачу 400 реквы на завод а ты на антитех, при этом ты готов к технике с завода и + без антитеха ты не сможешь снести лп (да, его антипех не дамажит, вообще). Если я построю завод и буду спамить пехотой при этом, то получится очевидный минус в эко в размере 400. Это нужно для теча, бесспорно, но течиться нужно лишь в подходящий момент. У меня есть игры и реплеи, когда противник выходил в т2, но я уничтожал его не выходя с т1, благодаря эко (не тратил сразу все ресы в развитие) и контролю. Как и в жизни - нельзя же скупать всё подряд, любые вложения (а теч можно считать вложением ресурсов в развитие) должны быть своевременны. От сюда и получается в том числе разнообразие тактик. На что сделать упор? На какой стадии игры как себя вести? Как заставить играть противника "твоими картами"? Ещё я бы хотел и дальше придерживаться конструктивности. Если ты не согласен, то напиши почему и мб какие-то примеры. Я хочу придти либо к конкретным спискам изменений, что надо ввести в мод, что бы что-то исправить, либо подтверждению моим мыслям о правильности баланса. Меньше голословности и больше фактов, согласен? Ведь я не исключаю что я ошибаюсь, и что-то нужно изменить для баланса. И ведь в моде не настолько всё плохо, что при выявлении чёткого списка недостатков их нельзя будет исправить, что бы мод был таким, как я его задумывал.