d_xenon

Без паники, боевые братья. Сохраняйте твердость духа. Как работник книжной индустрии, уверяю -- ни один наемный писака не напишет ничего, что шло бы вразрез с планами издателя. Если клепать галиматью под видом кодекса все же входит в планы GW, помешать этому вы не сможете, но как разочарованные клиенты, которые платят деньги, можете отписать GW все, что думаете об этой разработке. И, гарантирую, инквизиция за вами не приедет. ;) А Вард... А при чем здесь Вард? :) [ Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды ] Ну а я что говорила? Не был Жиллиман никаким предателем -- чушь все это. Личность, которая с колоссальными потерми противостояла хаоситам, не может находиться на их стороне. А вот неприязнь между условно-лояльными примархами была, и причины ее не такие уж однозначные. [ Добавлено спустя 39 секунд ] А вот с этого места пожалуйста, поподробнее...

По ссылке особенно доставляет контраст между брутальными иллюстрациями и мягким, добрым лицом автора. :)

Еще они не любят инквизицию, и есть, за что. "Спаси нас, Император, от вмешательства этой отвратительной Инквизиции"©Капеллан Гром.

Блин, а еще ругают ТА... А они, между прочим, союзных гвардейцев не убивают, а с падшими разбираются самостоятельно.

;) Нравы Империума жестчеют.

По нынешнему кодексу людей (обычных), которые узнали о падших, ТА забирают и превращают в сервиторов.

Я имелв в виду -- не читала про блоки применительно к ТА. Это не значит, что их нет.

:) В теории - да. Но на практике я про такое не читала.

По совокупности всех книжек -- бывают разные варианты. Могут придумать отмазку из полулжи, чтобы снять воросы. Кого-то могут и принять во внутренний круг (если сочтут годным). В целом, попытка ловли падшего _живым_ силами непосвященных вызывает проблемы. Капеллан Борей, очутившись в такой ситуации (надо было взять живьем группу падших и сохранить секретность по обстоятельвам не было никакой возможности) самочинно принял в крыло смерти аж пятерых космодесов. Включая технодестантника (что вообще было запрещено). Но это экстремальный вариант, по сути служебное нарушение.

Я знаю, что там написано.

Может, эту глюку исправят, наконец, в новом кодексе. Потому что ловить падших и совсем-совсем не знать, кто это такие, невозможно. Тем ведь рот (мгновенно) не заткнешь -- они охотно "называют себя". Оооооо! Ты попал в точку. Есть по крайне мере один марин, пойманный как падший, но отрицающий сове участие в мятеже Лютера. Это тот самый Зерайя, который тоже сидит в подвале. В старом романе 98 года "Око ужаса" упоминался и еще один ТА, которого при каких-то там обстоятельсвах случайно забросило в Око сороковника (не с Калибана). Он уже точно (а не предполоджительно) был лоялистом, но в Оке его обманули, сказали, что Империум погиб, ну и т.д. Потом бедняга снова попал к ТА и был опеределен ими как падший "за утрату веры в Императора". То есть, судьба таких пацанов незавидна. В лучшем случае (если они стойко отрицают измену Императору) их ждет нелимитированное сидение в подвале. Это если повезло. Если же они сдуру или под пытками в чем-то сознаются -- дорежут как падшего (именно так дорезали героя "Ока", хотя он вел себя максимально четсно и из Ока ушел сам, да еще пользу принес).

В теущем кодексе 4 редакции о демоне совсем уж напрямую нет, есть только упоминание о жутких чудовищах в лесах Калибана. Которые, собственно, могли быть и демонами.

Нового не было, им и прежнего раскола хватает. Падших в момент гибели Калибана закинуло в будущее на 10 000 лет вперед. Они качественно так зажигают в сороковнике, да еще и разделились между саобой на разные породы падших, от падших-хаоститов до падших-типа-лоялистов (эти доставляют больше всего).

Мне очень сложно поверить, что ты не знаешь про охоту на падших. :D [ Добавлено спустя 11 минуту 40 секунд ] Тут еще вот какой аспект... В финале AofD падшие: 1. Украли геносемя 2. Довели до самоубийства капеллана и пятерых космодесантников 3. Вырезали всех слуг в цитадели на Кадиллусе 4. Зарезали около 2 десятков мальчиков-претендентов ордена 5. Выдали себя за классческих ТА и начали в Кадиллу-Харбор резню, спросвоцировав восстание против ТА и гражданскую войну 6. Попытались уничтожить всех жителей планеты, союзной ТА, при помощи вируса аннигилус. Такие вещи не прощают. Если адекватного продолжения сюжета не будет, останется ощущение, что орден в ответ попросту вытер со своей рожи этот плевок и успокоился.

Йес-йес... В ситуации с Сайфером, Мефелой и Ановелем орден получил ушерб и прямое оскобрбление нехилого размера. Такое им не спустят, мальчики влипли. Накатали бы такой текст -- меня бы устроило. Слушай, Мажестин, взяло бы тебя BL на работу... Гы! У меня завелось аж два равно любимых персонажа -- Астелян и Лев. И пофиг, что антагонисты. :P

:) Ну ты поямо как Борей -- такое же мнение. Типо -- не надо ловить падших. Ну да, многих можно бы и не ловить, несчастные парни просто бегают, не желая общения с навязчивыми капелланами. Однако же, быавют ситуации, когда за падшими стоит еще кто-нибудь. Хаос, секты, целые восставшие планеты. Тогда ловля, зачистка и связанная с этим война оправданы. Судя по каритнке, масштабность будет. Как Борей говорил? "Возможно, подниамют голову худшие виды зла". Недеюсь, у ТА еще будет возможность реабилитировать свою репутацию. :)))

Сейчас по факту это можно прочитать только на языке оригинала, скачав у BL 17, 18 и 19 номера Хаммерболтера. А почему стало так -- спроси личкой, я тебе отвечу. [ Добавлено спустя 6 минут 27 секунд ] А вообще -- забавно. Мое мнение насчет характера Льва по мере чтения-перевода отчасти поменялось. То негативное, что про него гворили (параноик, готов жертвовать хоть кем, тьма в душе) -- все находит подтвреждение. И, тем не менее, сей чувак не отстойный. Он верный.

А многим в любом из миров хватает рассудительности? :) Впрчоем, в любом случае угроза была не пустой. Хорус бы умер, если бы не принял предложеине, от которого невозможно отказаться. Чтобы устоять, нужна была не расудительность, а гтоовность умереть за Имератора и человечество и ничего не хотеть взамен, даже славы. А это уже нравственное достоинство высокого порядка, которого у Хоруса никогда не было. Я прошуровала план BL на этот год и не нашла там книг, в которых могла бы окончательно разрешиться загадка Льва. На мой взгляд его уход в Хаос практические невероятен, даже падшие далеко не все стали хаоситами. Но это не значит, что прсолавненный примарх не наделает каких-нибдуь глупостей, от которых "хаос торжествует", вот это он как раз вполне может произойти. Но это не значит, что он предатель. Я уже трындела где-то, что предательсво -- исключительно сознательный акт.

Ну, меня оно убедило. Альтернатива -- или сдохнешь и будешь забыт папой, человечеством и братьями, или иди к нам и будет тебе счастье -- довольно весомый аргумент. Чтобы отклонить такое предложение, нужно иметь в характере склонность к самопожертвованию, а за Хорусом она не наблюдается. Когда умирает человек, он теряет только жизнь, когда умирает примарх -- он теряет бесконечную жизнь. И Хорус этого не захотел. P.S. Ксатти, Лёва способен к самопожертвованию. Во! Я все пыталась ухватить, чем он отличается -- вот этим.

Да, знаю, так и есть. Но если фигурки не переиздают, это не значит, что персонаж выадет из сюжетов. Он может перестать быть игровым, но остаться очень важным бэковым героем (такое случилсь с Сайфером, например). Хотя кого-то могут и грохнуть. Но, например, убиение Азраила в книгах или бэке кодекса -- событие маловероятное, и не важно, будет ли играть его фигурка или нет. Хотя, если такое замутят -- я бы почитала. 8) Про Саммаила нас ждет целая книга но, надеюсь, это не будет непрерывное описание мочилова и там будт присутсвовать какакя-то сюжетная интрига. Автор по это сказал у себя в блоге так: Если новая трилогия реально следует за AofD и вытекает из ее сюжета, молжет быть, там продолжат-таки сюжетную линию с Сайфером, Мефелой и Ановелем. А то Гэв "завесил" сюжет в критической точке.

Угу, так, видимо. По результатам HH победил, получается, Жиллиман с его военно-бюрократической системой. С Робаутом у Льва уже всячески описаны плохие отношения.

Ж))) Ну... Хоруса тоже обманули поначалу, причем, там результат был 100% падение. А Лёву в итоге все же загубили, но ведь хаоситом он не стал , надеюсь.

Права на все эти книжки у одного и того же субъекта -- у GW. Оно может клонировать свои сюжеты и героев сколько угодно раз. Оно, собсвтенно, этим и занимается. Сплагиатить у смого себя невозможно. Механический хомяк же -- наемный работник. :) Но зато неунылый и незакмплексованный. Это смотря с чьей точки зрения. :) Масса людей в восторге от такой практичности примарха. :))) А он и сейчас считает что безукоризненно верен. Он готов подрывать силы и моральный дух всех астартес сколько угодно долго, пока они все не извинятся перед Императором, включая Хоруса. :) Даже если это будет стоить самому Льву Легиона. А что при этом "хаоситы торжествуют"... дык... ;) Всяко бывает! [ Добавлено спустя 9 минут 19 секунд ] Знаете, сотоварищи, без балды, но мне очень понравилось, как в новелле описан Тифон. Антуражный тип. Ну да, он на плохой типа стороне, но есть в нем этакая мошь, дерзость. Он умудрется стряхнуть с себя менталное воздействие Льва и его 4 библираиев вкупе, лично ведет терминаторов в атаку, чуть позже нагло хамит вражескому примарху по связи и т.д. И этого своего "Отца" любит вполне искренне.

Я думаю, этот ассоциации с "Падшими Ангелами" -- сознательный прием. Все та же торповская идея насчет того, между ТА и падшими нет такой уж огромной разницы -- их всех развели. "Нет в этом ни света, ни тьмы, а есть только оттенки сумерек между ними"(с) Борей Но внедряется она тихо и аккуратно, не в лоб, а намеками. Новелла запредельным шедевром не является, но удовольствие дставить вполне может. [ Добавлено спустя 9 минут 58 секунд ] Лев собирается использовать эту технлогию-существо (Тачульчу), чтобы поймать Курца. Хотя, уже известные факты говорят о том, что поймать не удастся. Хотелось бы узнать, в чем будет облом, но в повести этого нет.

Близко, но не совсем так. Он узнает, что лоялисты(предположительно) и хаоситы(предположительно) сцепились в драке за вундервафлю, о которой он знал раньше, но трогать которую было папой запрещено. Он хочет, чтобы это супероружие им не досталось. Не позабыли, а как раз его и делят, но вошл в клинч и не могут расцепиться. Точно. Именно так. Лев показывает, что у него в прошлом есть некая тайна. Железные Руки воюют с Гвардией Смерти за вундервафлю, приходил Лев и ставит всех раком. Разговор с одушевленной вундервафлей усиливает ощущение, что кто-то темнит. Сначала хочет ее уничтожить, но потом берет себе. По ходу Лев узнает, что Жиллиан тоже хочет эту вундервафлю. Ее все хотят, она действует на мозги. ... потому что команлующему хаоситов прходит послание от "темного спонсора" :D, что мол, молодец, все правильно, пусть Лев забирает эту штуку. Вот как-то так.