AstraWlad

Мёртвый Магнус не может играть в баскетбо-ол!!! Я что-то подобное пробовал (демоны Тзинча + обли Альфы), мне понравилось. Обли в среднем неплохо накидывают и, что самое главное, могут начать делать это задолго до того, как кастеры выйдут на дистанцию смайта.

Потому, что они всё время путают придуманный ими бэк, где тактикалы стреляют из болтеров, а потом идут в рукопашную с пиломечами, с реальностью настолки (да и вообще реальной жизнью), где рулят специализированные отряды, заточенные под одну конкретную задачу и делающие её хорошо.

ШТА? Играть две игры на одном столе должно быть примерно так же "удобно", как спать "валетом" на одной кровати по обычаю средневековых постоялых дворов... Какое счастье, что я в таком никогда не участвовал.

Только 48х48. Рульник, стр. 214.

Танк уже давно вышел: Уродец

По вкусу. Мой стандарт в этой редакции: ЛРБТ-командир с лазкой во лбу и плазмапушками в спонсонах (обычно только один на армию), ЛРБТ (и обычный и командный) с лазкой и ХБшками, Панишер с тремя ХБ. Паска не беру, если уж тратить очки, то предпочитаю трёх командиров. Доктрины или Катачан для рероллов числа выстрелов или Талларн для мобильности (под настроение). В других видах танков смысла не вижу.

Парни, сова сейчас лопнет... На ритуал вы кидаете один раз -- и призываете то, на что накидали. Если не накидали ни на что (или вам не нужно накиданное или нет его минек), то облом. Всё.

Скажем так: турнирно-оптимальных эльдар я обыграть не надеюсь, но со всем остальным могу пободаться. Надеюсь к следующим выходным мне придёт посылка с бравыми ребятами и я смогу обкатать эту расписку на практике. Всё зависит от ситуации. Как я уже писал выше, далеко не вся армия будет в -1, да и не все армии берут -1. И очень многое зависит от того, с какой армией мы имеем дело. Если перед нами, скажем, демоны с чарами-псайкерами, прикрытыми тучей бримов, это одно, если какие-нибудь блады с массой дроп-рукопашников, то другое, а если парковка СМ, то третье. Где-то может иметь смысл дропнуть Темпестусов на первый ход и разменять их на скрин/ принять в них смайты чтобы кусты смогли вчарджить. А где-то может быть наоборот придержать в резерве чтобы кусты сыграли роль наживки для вражеского дропа. Всё зависит от ситуации. Ну и вообще, я с удовольствием приму предложения об улучшении расписки, но "твой ростер гумно и неиграет" это не очень конструктивно :). А мельты мне сейчас не нравятся, честно говоря. Всё-таки два выстрела лучше, чем один, пусть даже и с потенциальным рероллом не ранение. Ну и дистанция стрельбы иногда тоже решает.

Вообще, на все эти вопросы уже давно есть ответы, причём сразу двух видов. На "внеигровом" уровне Император и примархи ведут себя как идиоты потому, что ЦА сеттинга это подростки от 12 до 17 примерно лет. Отсюда и идеология "чем больше, чем круче" (ребёнок же знает, что старшие мальчики выше младших, а отцы больше и сильнее детей) и бессмысленный, воистину подростковый, бунт примархов и противоречивая фигура Императора-отца, который одновременно и всесилен (папа может отобрать карманные деньги и не пустить гулять) и глуп ("эти предки ничего не шарят"). И на всё это накладывается низкое качество писателей, не способных зачастую выдать продукт более высокого уровня, чем примитивное "болтер-порно". С точки зрения Вселенной сорокатысячника, особенно последних книг (к которым очевидно у ГВ уже намного более серьёзное отношение, чем раньше), Император вёл себя так, как он вёл, потому, что у него была вполне конкретная цель: удушить богов Хаоса, отрезав их от "пищи". Для этого требовалось заставить всех людей в Галактике принять Имперские Истины и уничтожить (физически) всех, кто их не хотел или не был готов принять. При этом жизни отдельных людей (или даже миллионов и миллиардов отдельных людей) Императора не волновали от слова "совсем". Более того, для его целей было вполне логично убивать всех, в отношении кого были хотя бы малейшие сомнения: в конце концов, мёртвый негр не может играть в баскетбол молиться Тёмным Богам. Примархи также интересовали его исключительно как инструменты в воплощении этого замысла, прежде всего, как инструменты покорения Галактики и уничтожения всего, что не хочет покоряться. Да, некоторые из них (Магнус, Гуля, Дорн) должны были играть роль в событиях после ВКП, но часть примархов явно должны были пустить в расход (Ангрона, например). Никаких отеческих чувств он к ним не испытывал, хотя умело их симулировал (вспоминаем Гулю, который понял, что отец видит в нём всего лишь "напильник").

Зубов бояться... хм, не будем продолжать. Не все берут Магнифику, не все берут драгунов, не все отряды можно прикрыть, да и даже на 4+ 40 выстрелов это в среднем 20 хитов S8 AP-3 D2 (без учёта рероллов и дополнительных выстрелов на 6+ за доктрину), то-есть немного дофига. А сдохший на двойке гвардеец волнует нормального гвардовода не намного больше, чем стреляный патрон. В конце концов, если хочется выигрывать на 2+, то можно набрать алайтоко-иннари-риперов и сейм-ханно-иннари-спиров и гнуть. А можно играть тем, что нравится и пытаться получить тот уровень павера, который ты можешь. В конце концов, не корову проигрываем. Да и потом: количество тех армий, которые будут плакать от этого ростера кровавыми слезами, всё-равно заметно превышает число тех, кто сломает его об колено.

Когда я в последний раз проверял спецправила Стигии, Альфа-легиона и т.д., они работали только для отрядов дальше 12 дюймов. Дроп идёт на 9+. "Вау" может быть и перестали, но крепким, хорошо наваливающим отрядом, остались, на мой взгляд. Не всё же одним поломом играть.

Может получится, может не получится... в конце концов это не турнирная расписка, а пафосный ростер с морем плазмы и парнями в чёрном, падающими с небес на помощь золотым ангелам анальной кары. Которых, кстати, у ХСМ нет ("Нечего было предавать!" (с) ГВ ) Если у армии тотальный -1 тухит на дистанции рапиды плазмы, значит это армия моделек Т3 W1 без ФНП, для которых плазму совершенно не нужно греть. Будем попадать на 4+ с рероллом единиц. Да, точно! Спасибо, я ошибся, а Бэттлскрайб не поправил. Значит одну пачку берём с воллей-ганами вместо плазм, дропаем подальше и наваливаем оттуда по бомжам.

Иссушённый паверплеем мозг продолжает выдавать химеры альфа-страйка: +++ Кусты и Темпестусы 2000 (Warhammer 40,000 8th Edition) [97 PL, 1998pts] +++ ++ Battalion Detachment +3CP (Imperium - Astra Militarum) ++ + No Force Org Slot + Regimental Doctrine: Millitarum Tempestus + HQ + Tempestor Prime: Master of Command, Tempestus Command Rod, Warlord Tempestor Prime: Kurov's Aquila, Tempestus Command Rod + Elites + Militarum Tempestus Command Squad . . 4х Tempestus Scion: 4х Plasma gun Militarum Tempestus Command Squad . . 4х Tempestus Scion: 4х Plasma gun + Troops + Militarum Tempestus Scions . . 5x Scion: 5x Hot-shot Lasgun . . 4х Scion w/ Special Weapon: 4х Plasma gun . . Tempestor: Chainsword, Plasma pistol Militarum Tempestus Scions . . 5x Scion: 5x Hot-shot Lasgun . . 4х Scion w/ Special Weapon: 4х Hot-shot Volley Gun . . Tempestor: Chainsword, Plasma pistol Militarum Tempestus Scions . . 4x Scion: 4x Hot-shot Lasgun . . 4х Scion w/ Special Weapon: 4х Plasma gun . . Tempestor: Chainsword, Plasma pistol ++ Outrider Detachment +1CP (Imperium - Adeptus Custodes) ++ + No Force Org Slot + Open the Vaults (2 Relics) + HQ + Shield-Captain on Dawneagle Jetbike: Auric Aquilis, Hurricane Bolter, Misericordia Shield-Captain on Dawneagle Jetbike: Hurricane Bolter, Misericordia + Elites + Vexillus Praetor in Allarus Terminator Armor: Praetorian Plate, Vexilla Magnifica + Fast Attack + Vertus Praetors . . 3х Vertus Praetor: Hurricane Bolter, Misericordia Vertus Praetors . . 3х Vertus Praetor: Hurricane Bolter, Misericordia Vertus Praetors . . 3х Vertus Praetor: Hurricane Bolter, Misericordia Идея, очевидно, проста: темпестусы, вексилларий и одна из пачек преторов уходят в дипстрайк, остальное летит вперёд, к ним падает вексилларий, байки вваливают болтерами, терпят под -1 на ту-хит, а на второй ход на стол вываливается 50 выстрелов плазмой на 3+ с рероллом единиц и... MAXIMUM EXTERMINATION! DISINTEGRATION!

Это да. На последнем турнире я выиграл у местного эльдаровода за счёт того, что на столе был большой ЛОС-блок по центру и несколько поменьше по бокам, так он до сих пор не может меня простить и говорит, что "игру выиграл террейн" и "на каждую игру ты с собой Кремль не притащишь" (у нас была модель части местного Кремля как-раз) :).

Это да, террейн важен, но тут вылезают примитивные восьмёрочные правила на этот самый террейн. Когда достаточно увидеть кончик антенны, краешек крыла или острие штыка (причём "увидеть" можно краешком гусеницы) -- и вперёд! стреляй без проблем (из той же гусеницы), причём безо всяких штрафов. Да ещё если видишь хоть одну модель из отряда, то можешь весело распылить весь отряд, хоть они будут стоять за толстенным лос-блоком. В итоге спрятать если кого и реально можно, то разве что одиночных персонажей, а по ним ты и так не можешь стрелять если они не ближайшая цель (что бывает редко). В итоге у меня никогда не бывает ситуаций когда Леманы не могут с минимальным манёвром (до половины мува чтобы не потерять двойную стрельбу) отстреляться по важным целям. А вот их самих, кстати, намного проще спрятать, чем высоченный "Василиск" с его огромным стволом. В общем, советую попробовать поиграть от массы командных ЛРБТ по Катачану и Талларну (на мой взгляд самые интересные для них доктрины) с лазками во лбу и плазмами/ХБшками в боках (по вкусу). Когда они начинают наваливать свои ведёрки хитов (в случае плазмы ещё и с приличным АП), у оппонентов начинается нервный тик. Да, ещё ОЧЕНЬ рекомендую катачанские "Хеллхаунды". Только надо научиться перед каждым выстрелом говорить жестяным голосом "MAXIMUM EXTERMINATION!" :). Реальные машины смерти для любой пехоты без мощного инвуля.

Просто по статам: 1. ЛРБТ с места делает 2Д6 выстрелов (с рероллом обоих за Катачан). "Васька" делает 2Д6 с выбором наибольшего (и рероллом одного из них за Катачан). Выигрыш ЛРБТ. 2. Сила у ЛРБТ 8, у "Васи" 9, но проблема в том, что в нынешней редакции они ранят цели абсолютно одинаково: 4 тафну и ниже на 2+, 5-7 на 3+ и только тафну 8 ЛРБТ будет ранить на 4+, а "Вася" всё ещё на 3+. Вот только целей с Т8 на столе почти не бывает, а когда бывают, то обычно это наши же гвардейские супер-танки. По факту ничья. 3. АП у ЛРБТ -2, у "Васи" -3 -- тут выигрыш "Васи". 4. Но ЛРБТ можно дать приказ, а "Васе" нет. "Васю" можно побустить артиллерийским офицером, но для этого должно сойтись столько звёзд, что по факту можно об этом забыть. Выигрыш ЛРБТ. 5. Самое главное -- ЛРБТ можно взять командирским и попадать на 3+ (с рероллом 1 за приказ от другого командирского танка, потому что берём Суприм Команд детачмент из трёх танков), а "Вася" как попадал на свои 4+, так на них попадать и будет без вариантов. 6. Но "Вася" в два раза дешевле командного ЛРБТ без обвеса, так что их можно взять в два раза больше! Это нивелирует выигрыш ЛРБТ по п.1, но приказы и 3+ баллистик никуда не деваются. Не говоря уже о том, что на ЛРБТ можно взять обвес и получить ещё изрядно дакки (по тому же 3+ баллистику с рерроллом за приказ), а на "Ваську" нет. 7. В чистом плюсе двух "Василисков" против одного ЛРБТ остаётся только большая стойкость -- в два раза больше отрядов, которые надо убивать. Что отчасти нивелируется деградацией: стоит снять "Ваське" половину ран и он уже попадает на 5+ (а по многим кодексам -- на 6+), что никого при его количестве выстрелов уже особо не пугает. Итого: ЛРБТ всё-таки жёстче.

Я делал альтернативного астропата из средневекового мо[ну уж нет]а. Там ряса с капюшоном отлично подходит, только кресты спилить если есть. Ну и глаза покрасить под пустые глазницы. Да, я своих вожу без посохов (не вижу ни малейшего смысла за них платить), так что лаз-пистолет приклеить на бок и всё. Ну а кому нравятся посохи, так и с ними мо[ну уж нет]и тоже бывают. Думаю, в крупных городах нет проблем найти 28-мм миньки на средневекуху.

Я беру 30-50 человек на 1500. На 2000 скорее 50, чем 30. На сотни не тянет вообще. Кстати, по итогам пробы наконец купленного "Васьки" (да, я тормоз :)), начинаю приходить к мнению, что он в нынешнем кодексе не нужен. ЛРБТ за счёт двойной стрельбы намного эффективнее при стрельбе с места и за счёт игнора штрафа на башню -- после движения. Единственный плюс "Васи" это стрельба без ЛОС, но она бывает нужна настолько редко и на столе так мало целей, которые могут одновременно и надёжно спрятаться и чем-то мешать и быть слишком толстыми для миномётов, что брать его ради этого смысла нет :(.

Кто-нибудь, найдите Доктора, человек застрял в прошлой осени, надо спасать! После выхода Чаптер Аппрувед никто не водит больше толпы конскриптов -- они стоят как обычный гвардеец, а комиссар больше не даёт автопроход морали за расстрел. Поэтому "2 пачки гвардейцев" это 20 человек, которых барсуки вознагнут без малейших проблем. А на второй активации ещё могут и запайлиниться за них (особенно если в первый раз хорошо кинули на чардж). Опять же из моей практики: доехавшая под огнём моих облей Рина вывалила барсуков, которые заявили чардж в бримов и стоявшего за ними ДП. Бримов они пережевали на первой активации, а ДП-шку на второй и фактически выиграли матч (был мини-турнир на 1000 очков). Так что, плач Ярославны "Хочу гнуть всех на 2+, а без этого гумно и неиграет" тут совсем не в тему. Нормальный, сильный отряд.

Скорее всего, именно про ХтХ, чтобы можно было чарджить сильно стрелючие отряды, которые могут дать себе бонус на овервотч. Или сильно рукопашные, которым неплохо было бы урезать осетра (-1 на ту-хит).

В догонку к старой дискуссии небольшой практический опыт с сегодняшних игр. Итак: ИГ против ХСМ, плюшевые (по меркам нашего клуба) расписки, но тем не менее у ХСМ 40 альфа-культистов, сорк на паке для обкаста, термосы и терми-лорд в дипе и слони-хавоки под хаос-лордом в деплое. Ну и остального по мелочи. План тот самый: выводит культанов, дропает термей, расстреливает культанами скрин/танки, вяжет выживших в ХтХ и вертит всех на кулаках. Но, как всегда, стол вносит коррективы. Для начала, я так ставлю войска и скрин, что с учётом террейна и инфильтры ратлингов единственное, где может выйти его здоровая пачка парней с шансом что-то сделать это далёкий от моих танков край деплоя. Более того, при дропе термосов на первый ход они в принципе не могут достать чарджем ни до чего, кроме скрина (и тех самых ратлингов). А у меня в качестве дамоклова меча висят в дипстрайке 2 пачки по 10 темпестусов с 4 плазмами и плазма-пистолетом в каждой, а за углом призывно подмигивает запальником Хеллхаунд. В итоге: - термосы остаются в резерве, ожидая пока я не дропну темпестусов (ибо танковать лицом 18 выстрелов гретой плазмы на 3+ с рероллом копеек как-то не айс); - сорк падает так, чтобы оказаться вне 24 дюймов от двух моих астропатов, уже потирающих хилые ладошки в ожидании бросков на денай, и фактически остаётся вне игры на весь первый ход; - 40 культанов под пресаенсом и "ветеранами" героически убивают пять ратлингов (светлая им память) и 10 гвардейцев скрина (больше они ничего не видели, а что видели до того не доставали); - в мой ход стрельба 1000+ очков Имперской Гвардии перетирает их в пульпу, оставляя на поле боя 15 парней, которые закономерно драпают по морали (тратить 2 ЦП на автопроход когда они нужны для двойной стрельбы хавоков и прочих рероллов оппонент закономерно не стал); - одинокий сорк за остаток игры убивает в ХтХ астропата, впитывает изрядное количество стрельбы и умирает. Выводы по итогам: на каждый хитрый болт, согласно традиции, найдётся своя гайка-барашек. У ИГ это многослойный скрин и очень-очень много кубов артиллерийской и миномётной стрельбы с рероллами за приказ. У других кодексов -- массовый дипстрайк или многослойный скрин и дофигадцать смайтов и т.д. и т.п., но как бы то ни было, оббафанные альфа-культисты это хоть и неприятный соперник, но отнюдь не ультимативный козырь.

1. Брать в ростер астропата и денаить. 2. Учиться кидать не больше 7-и на двух кубах. 3. Не забывать про реролл куба за стратагему. Вообще, "Предательство Тзинча" очень редко срабатывает (сначала надо скастовать, потом чтобы не отденаили, потом провалить лидак), можно считать, что тебе просто не повезло.

Да, точно, это же пофачили :( Но остаётся талларнский танковый бэтлфокус, так что мобильность всё-равно на высоте.

Собственно, идея проста: армия, которая на первый ход может в полном составе оказаться во вражеском деплое и вжарить, а на второй гарантированно начать ломать лица в ХтХ. +++ ИГ+Элизия+Кусты 1500 (Warhammer 40,000 8th Edition) [85 PL, 1499pts] +++ ++ Supreme Command Detachment +1CP (Imperium - Astra Militarum) ++ + No Force Org Slot + Regiment: Tallarn + HQ + Tank Commander: Kurov's Aquila, Lascannon, Plasma Cannons . . Command Battle Tank: Battle Cannon Tank Commander: Heavy Bolters, Lascannon . . Command Battle Tank: Battle Cannon Tank Commander: Heavy Bolters, Lascannon . . Command Punisher: Turret-mounted Punisher Gatling Cannon ++ Supreme Command Detachment +1CP (Imperium - Adeptus Custodes) ++ + No Force Org Slot + Open the Vaults (1 Relic) + HQ + Shield-Captain on Dawneagle Jetbike: Auric Aquilis, Hurricane Bolter, Misericordia Shield-Captain on Dawneagle Jetbike: Hurricane Bolter, Misericordia Shield-Captain on Dawneagle Jetbike: Hurricane Bolter, Misericordia ++ Battalion Detachment +3CP (Imperium - FW Elysians) ++ + HQ + Elysian Company Commander: Krak grenade, Plasma pistol Elysian Company Commander: Krak grenade, Plasma pistol + Elites + Elysian Command Squad 4 х Veteran w/ Special Weapon: Krak grenade, Plasma gun + Troops + Elysian Drop Trooper Squad: 9 х Guardsman, Sergeant: Krak grenade, Laspistol Elysian Drop Trooper Squad: 9 х Guardsman, Sergeant: Krak grenade, Laspistol Elysian Drop Trooper Squad: 9 х Guardsman, Sergeant: Krak grenade, Laspistol

И Целестина с Сангвинором.